棚スレ会議室その7

なるほど告知欄じゃねーの

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1 ：風と木の名無しさん：2011/01/12(水) 02:57:01 ID:wOSk3WpA0: 棚スレについての相談･議論等はこちらで。

※ここでの意見・議論は棚スレや絡みスレ等、外部への持ち出しは禁止です※
54 ：風と木の名無しさん：2011/06/15(水) 18:07:44 ID:MgrLS9QYO: 延々と繰り返してる今の状態には嫌気がさすよ
テンプレ見てないやつ大杉
自分はこれ以上書き手の縛りを強くするのは反対だ
絡むやつは結局避難所には来ないから完全スルーするのが好ましいと思う
議論や意見相談はここに統一っていうのは難しいのかね？
ただでさえ投下が激減してんのに、どんどん書き手が離れていきそうで残念だわ
55 ：保管庫管理人 ★：2011/06/15(水) 22:53:37 ID:???0: >>53
それかこの板に投下代行スレみたいなのを作るというのはどうでしょうか。
書き手さんがこの板の代行スレに投稿して、●持ってる人が本スレに転載する
というシステムで。
直接貼り付けるのもいいですが、テキストにまとめてアップローダーにup
するという方式でもいいかと思います。
自分も●持ってますので、常にすぐ対応するのは難しいかもしれませんが
協力できます。

あ、板増やすのも簡単に出来るので、臨時投下用の板の方がいいなって
意見が多いならそっちも作れます。
56 ：風と木の名無しさん：2011/06/16(木) 00:20:34 ID:Fa1/t5p60: 前の掲示板の時にもちょっとそういう案出てたよね。

忍法帖とは別に、ocnの人とか大規模に規制されてて
全然書き込めないだろうしなぁ。
57 ：風と木の名無しさん：2011/06/16(木) 07:10:43 ID:iPVEfxmw0: 投下代行スレあったら嬉しいです
改行規制が本当に無理orz
突然Lvリセットされたりするし…
58 ：風と木の名無しさん：2011/06/16(木) 09:11:57 ID:7GvzA7MI0: 自分も投下代行スレ希望です。
管理人様には、お手間をおかけする事になりますが
忍法帖のせいで、思ったように投下できない書き手さんは
少なからず、いらっしゃると思うので。
前向きに検討していただけると嬉しいです。
59 ：保管庫管理人 ★：2011/06/16(木) 12:26:45 ID:???0: ひとまず代行スレ作ってみました。
問題点なんかはしばらく試してみながらその都度適宜対応していく方向で。

http://bbs.kazeki.net/test/read.cgi/morara/1308194519/l50
60 ：風と木の名無しさん：2011/06/16(木) 18:09:20 ID:u9Uh1EnM0: >>59
ありがとうございます
投下が増えるといいですね
61 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 14:19:52 ID:HUyOUhDki: ルナドンの人ってサイト持ってるんだね。驚いた。
棚に投下してからサイトにのっけてるの？それとも逆なの？
サイト持ってるならサイトでやってりゃいーじゃんかとしか思えないな
これからも短編投下したいっていうんなら、それこそサイトで公開できるんだからいいじゃない
自分も字書きだけど、最初の頃は棚に投下してたけど結局サイト作って今はそっちで公開してる
サイト作れる位の作品数なんだから棚に投下しなきゃいいのに
それとも騙りと戦ってでもいるのか？
62 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 15:26:38 ID:kX900bQg0: ジャンルの人に特定されるってことは、それなりに有名なサイトなのかな？
63 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 16:46:48 ID:wMYGdwWA0: ルナドンの人のは棚というみんなと共同で借りてる場で、
いちおうローカルルールにのっとった投下の仕方をしているけれど、
下手したらスレの大半を占拠しそうな大量の投下を続けてきたのが
叩かれる原因なんじゃないのかな。
今回ので終わりと本人は言ってるけど、正直なところ
突発的に思いついてしまいました！とか言って、番外編やらなんやらまた
投下しにきそうでちょっとな……
すでに「短編を公開します、お楽しみに！」みたいな予告までしてるし
その短編がルナドンと関係ない話しなら、なにも予告なんてしないで
次に黙って投下すればいいんじゃないの？
64 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 17:28:30 ID:hWhdWHEw0: 辛口な意見なので、ルナドンの姐さん本人が見ていたら、
「短編しか書けない書き手が嫉妬してるだけ」だと思って下さい。

「牛丼屋で好きなだけ食べていい紅しょうがをアホみたいに食べてる人」に見えるんだよね。
65 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 17:35:38 ID:kMGUp0Wg0: 「嫉妬してるだけ」の発言を恥ずかしげもなく書ける理由がよく分からない…
みんなに叩かれてるから言ってもOKと思った？　恥ずかしくない？

自分は該当の人のジャンルも知らないし読んでもいないけど、
ルールに抵触してない人を、単に「自分が気に入らない」って理由で叩く流れには嫌悪感しかない。
自分は該当の人のジャンル知らないから見てないけど、サイト特定とか普通に引くわ
66 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 17:39:21 ID:kMGUp0Wg0: まちがったｗ　5行目の
>自分は該当の人のジャンル知らないから見てないけど、
は抜いて読んでください。

しかしこれでまた嬉嬉として
「そんなに該当ジャンル知らないアピールしたいのｗ」とか言われたらむかつくだろうなあ…
本スレの「擁護が単発しかいない」もいらつくもの。
ファンだから・本人だからイラついてるんじゃなく、お前らのやってることの筋の通らなさにイラついてんだよと
67 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 17:58:30 ID:hWhdWHEw0: >>65-66
「辛口」って前フリすりゃフルボッコしてもいいだなんて思ってないけど、
こういう風に感じてしまっている奴もいるよってことを伝えたかった。
「連載をｗｋｔｋして待っててくれる人がたくさんいてマジ羨ましい」ので、
「嫉妬してるだけだと思って下さい」は煽りじゃなくて、本心。
68 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 18:02:23 ID:6TEu0KKI0: >>67
たくさん？
69 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 18:08:16 ID:neefo7T+O: ルール守った投下だから文句言うなってのがおかしいと思う
絡みたい人が絡みに移動するのも、ちゃんとルールに則った行動なのに
それも許さない擁護派がいるから面倒を大きくしてるんだよ
70 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 18:09:09 ID:kMGUp0Wg0: >>67が、それを伝えることになにか必要性を感じてるとか、
非のない他人を「アホみたい」呼ばわりすることが>>67的に恥ずかしくないのなら仕方がないと思う

自分の目には、
「とくにルール違反していないのに、理不尽に叩かれてサイト晒しされている人」と
「自分が気に食わないという理由である個人を執拗に叩いている人」、
「『嫉妬ですから』を言い訳に、それに便乗している人」の構図にしか見えてないけど
71 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 18:12:48 ID:6TEu0KKI0: これって実質、本人がサイト晒してる状態じゃないの？
72 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 18:13:17 ID:kMGUp0Wg0: >>69
確かに、絡みで文句言うこと自体は「ルールにのっとった行動」だと思う。
で、絡みレスにさらに絡むのも「ルールにのっとった行動」だ。
で、文句に絡まれることを「許さない」って表現するのは何か違うんじゃないの

正直、「ルールを守った投下に文句を言う」という行動をとってる人が、
自分が文句を言われ返されることになぜ不服なのか、が自分は不思議
73 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 18:18:41 ID:6TEu0KKI0: 「返された事」ではなく「返された内容」が不服なのでは
74 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 18:28:43 ID:hWhdWHEw0: >>ID:kMGUp0Wg0さん

伝えることの必要性は「今後、もしもまた長編が書きたくなったら
サイトでやった方がいいかもしれないよ」ってこと。
紅しょうがの例えは２のノリで書いたので、２と同じく、
私のレスを不快に思った人にどれだけ叩かれても仕方が無い。
２のノリが染み付いてしまっていることは恥ずかしいと思ってる。
75 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 18:43:32 ID:ivmafyU2O: るなどんは特に気にせず飛ばしてる者としては
投下ある度にある意味保守してくれてるんだー程度に思ってた
頻度がやたら高かった時期はこの作者さん張り切ってんなー位にしか感じてなかったわ
ちょっと浮いてるかな？とは思わなくも無かったけどだからと言ってルール丸無視でもないし
76 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 18:49:30 ID:kMGUp0Wg0: >>74
自分が言いたいのは、
ID:hWhdWHEw0は牛丼屋で、自分的に常識はずれな量の紅しょうがを食べてる人を見たら
「好きなだけ食べていいからってアホみたいですね！」ってわざわざ本人に聞こえるように言うの？　
ってこと

私は「アホじゃないの、と感じるのは個人の自由だと思うけど、何のためにそれをこの場で言うの？」と思うし
「今度牛丼食べるときは、紅しょうがたくさん食べないほうがいいですよ」なんて、知り合いでもないのに言う筋合いのことか？　と思う
例えの言葉が悪いってのも確かにあったが、それ以前に行動自体に疑問がある

「感じたんだから言ったっていいでしょう、牛丼屋でアホみたいに紅しょうが食べてる人にはアホみたいって言いますよ当然」
って言うなら、そら個人の価値観の問題かな、と思うが

>>73
という憶測？　不服に思ってる本人じゃないんだ
77 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 19:12:26 ID:hWhdWHEw0: >>ID:kMGUp0Wg0さん

作り話だと思われるかもしれないが、私はリアの頃に、
友達とだべってたファミレスで店員に水だけ大量に持ってこさせて
どんちゃん騒ぎしてた他校の子達にキレてしまったような人間なので、
牛丼屋でも同じことをしてしまうと思う。ウザい人間でごめん。

話が脱線したけど、ローカルルール変更すべきですよね。どうします？
78 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 19:12:58 ID:DpbpETAQ0: つーか不快だったらNGにすりゃいいのに
わざわざトリップつけてくれてるんだし
79 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 19:19:03 ID:kMGUp0Wg0: >>77
つまりあなたにとっては
「ルール違反をしていない人に『嫉妬ですから』と前置きした上で『私はアホみたいって感じるからやめたら？』と伝える」行為と
「水だけでどんちゃん騒ぎという、お店にも周りの客にも不利益な行動をしている人にキレる」という行為は
同じ理念の延長線上にあるってこと？

やっぱり自分には全然理解できないけど、あなたの中でそうなら仕方がない
自分には変えるべきルールは見当たらないから、どうぞ考えてくれ
80 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 19:27:35 ID:kX900bQg0: 私は変更した方がいいに一票かなぁ。

理想はトリップでNGワードスルーして欲しいけど、
全員が専ブラ使ってる訳じゃないだろうし。

投下してる人が悪い訳じゃない、投下する方が自粛するのは理不尽、
叩く方が消えるべき、というのは百も承知、それは全く正しい。
だけど、もうちょっと現実的な考え方をしたい。

過去にオナホの人とかドラチャイの人、闇金、三匹の人の時も、
同じようにスレが荒れた。
ということは、長期連載は高確率でスレが荒れる、と結論づけてもいいと思う。
長期連載はそれ自体は悪くないが、火種になりうる。

現実を見て、「棚本スレが荒れないこと」を最終目標に、
ローカルルールの練り直しはしてもいいと思う。
あと、この避難所に長期連載スレをテスト的に作ったらどうだろう？
81 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 19:35:42 ID:neefo7T+O: ひとつ提案ですが
向こうの絡みスレはもう使えないので、ここに絡みスレは立てられませんか
出来れば信者禁止で
嫌なら見ない、で済む人はいいけど
中にはどうしても絡みたい人もいるだろうし
他に迷惑を掛けない為にもあれば便利だと思う
82 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 20:00:04 ID:aihVUjSs0: この板に絡みスレはありかと思いますが信者禁止は賛同しかねます。
絡む以上は自分もそれについて絡まれるのは必然ですし、自分は文句言いたいけど
文句言われるのは嫌だというのはムシが良すぎると思うのです。
「絡んでいいのは絡まれる覚悟のある奴だけだ」といいますし。
83 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 20:25:47 ID:hWhdWHEw0: 本スレの>>292
姐さんのサイトにはルナ首領のコンテンツがあるけど、男性読者が多いようです。
私は「男性向けと女性向けを別にしたらいいんじゃ？」と思ったんだけど。

>>79
「本人は定められたルールを守り、悪いことなど何もしていないはずなのに
周囲の人間を困らせてしまっている」という意味では、みんな同じだとしか思えないなー。
ちなみに、「アホみたいに食べてる」と「その人のことをアホみたいと感じる」は
自分の中で異なる表現です。ホント、価値観の違いだわｗｗ
私みたいな人間を正義厨とか自治厨って呼ぶのはよーく分かってる。

絡みスレについては信者もおｋの方向で同意します。
84 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 20:39:15 ID:Fpzn9LyE0: 絡みについては信者おｋでいいと思う。

自分が行ってるサイトの管理人も棚に投下してるけど、取扱がマイナーで
「これもありなのか」と言われるジャンルだから宣伝でも気にならない。
短編のみ投下だからかもしれなけど、玉石混合で色んなジャンルの話が
読めるのが棚の良い所だと個人的に思ってるから
なるべく締め付けない方向でスレを存続させられるといいんだけどな（ルールを
尊守するのは当たり前として）。
85 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 20:41:23 ID:Uu4E2Myg0: 悪いけど、棚に関しては読み手より書き手。
書き手がいなければスレ自体が成り立たないし。逆は無くてもなんとかなるけど。
で、その読み手がルール違反な絡み方をして開き直り、自分の気の済むルールを
どんどん付け加えようとしてってる現状には嫌悪感を感じる。
棚は時々思いもかけないような神作品が降ってくるから、そんな投下の
妨げかねないルール増加はこれ以上やめて欲しい。
読み手と書き手は50/50だと言うのならば、今の時点でルール違反の
読み手が何を我慢し、配慮してるのか聞いてみたい。
86 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 20:41:29 ID:kMGUp0Wg0: >>83
なんかどうやら本気で分かってないみたいだから言っておく。

「水しか頼まないでどんちゃん騒ぎ」は飲食店を利用する上でのルール違反だけど
今回の人はルール違反ではない。

「お店と周りの不利益になる人間に向かってキレる」ことと
「『嫉妬ですけど言いますね。アホみたいですね』って言う」ことは違う。

私が疑問を感じてるのは「アホみたいですね！ってこの場で言う必要性」であって
「アホみたいだと感じる」ことについては問うてすらいない。自由だと思う。

自治厨だとは思ってないよ。どっちかっていうと
「自分の感情でいやだ、ってことと、道義上よくない、ってことの区別がつかない人なのかな」って思ってるよ
87 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 20:56:10 ID:sxiDHd/20: >>85に全面同意
棚は作品投下の場所でしょうに、なんで読み手がぐだぐだ言ってんだろうね
「長期連載がスレを占拠する」って言うけど、叩きや絡みのレスよりよっぽどまともな使い方なんじゃないかと思うけど
大体投下する人は長期連載があるから投下しにくいとか思わないんじゃないかな
逆に投下しにくいと思うひとや、レスもらえない事に嫉妬しちゃう人は２ちゃんにはこない方がいいと思うよ
88 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 20:57:37 ID:uiHTe6awO: 叩く人を批判すると信者扱とか、どんな面してそんな馬鹿なこと書き込めるの？
なんか萌え駄目スレ思い出すわ
89 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 21:04:30 ID:6TEu0KKI0: >>85,87
絡んでいる人はみんな読み手なの？
書き手はいないの？
90 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 21:06:49 ID:4YZWrFXE0: >>89
読む側に回った時点で読み手なんじゃないの
書き手といっても「嫉妬してます」なんて恥ずかしげもなく書いちゃう人しかいないし
91 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 21:18:39 ID:6TEu0KKI0: >>90
皮肉なんだろうけどそんなあげ足取らなくていいじゃない
そりゃ住人みんな読み手でもあるだろうけど、
書き手兼ねててルナドンの人のやり方に違和感がある人はいないのかということです
92 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 21:29:32 ID:DRKHnTms0: 一回だけ短編投下しただけの書き手（というのもおこがましい）だけど
正直、るなどんの人は何をしても粘着質に文句つけてくる
変な人に懐かれてるみたいで可哀想だと思ってました。
自分が割と楽しんで読んでたとこに毎回水差されるから
そう思うだけかも知れないけどねー
93 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 21:33:26 ID:Vq/amyQQO: >>91
何度か棚使わせてもらってる書き手だけど
別にいろんな人がいていいんじゃないのと思う
叩きに屈しない姿勢はむしろ勇気付けられるし
94 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 21:34:26 ID:uiHTe6awO: >>91
その違和感とやらが大体個人的なものだから反論されるんじゃないの？
一応まだテンプレ違反ではないのに
個人的な感情で排斥しようとすんなってのは擁護派にはあると思う
こういう話し合える場でそれなりに納得のいける理由を挙げられて
ルール改正にもってけるならいいんだろうけど、
それも満足にできずに嫉妬だと思ってくださいと
感情論とみなしていい宣言してぐだぐだ言うんじゃ話にならんわ
95 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 21:45:46 ID:hWhdWHEw0: 長編書ける人が羨ましい書き手ですが、>>86さんや>>94さんのおかげで
私の理論は自己中心的な感情論だと気づかされたので、書き込みはもう自重します。
低学歴の馬鹿がこういう議論に参加すべきじゃなかった。
何だか自分が情けないです。本当にすみませんでした。
96 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 21:50:39 ID:6TEu0KKI0: >>94
読み手がグダグダ言うなって意見があるから
感情的だろうが書き手でもルナドンんの人に違和感あるなら聞きたかっただけだよ
今のところ同情的な意見が上がってるから
棚は書き手の場所で書き手が今のルールに不満ないなら、
読み手に対するルールを加えたら快適になる？
97 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 21:54:50 ID:GLJlcTNMi: 自分は書き手だけど、棚に関しては今は読み手。
棚に来るようになってまだ1年位だけれど、長編っていうか、同じ人が何ヶ月にも渡って投下してると
必ずイチャモンつける人は出て来て、そのうち荒れる。
でもって全員が納得できる結論出すのは難しいよね。
98 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 22:07:18 ID:ig5KCwr20: >>96
いや、違和感とか不快感とかはこの場合問題じゃないでしょうｗ
問題は「彼女の投下によって何らかの被害が発生する可能性はあるか？」であって「不愉快に思う人がいる」は「被害」じゃない

・自サイトの作品を棚に大量投下する事で本人が身ばれする→当人承知の上でやってるんだから第三者が心配する必要はない
・他の人の投下の邪魔になる→邪魔になるほど賑わってない
・ジャンルの印象が悪くなる→ジャンルに対する否定的な絡みがほぼない事を考えてもそれは気にしなくてよさそう
・トリップ、投下間隔などのローカルルールは守られている

投下による被害があるかというと「ない」のではと思う
99 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 22:11:37 ID:xDhfxPRw0: >>96
本当に棚絡みスレ避難所に作ってほしいわ。信者wありにしてね
推奨止まりのことや何の強制力もないイチャモンを
本スレに書き込むのは勘弁してほしい
100 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 22:28:55 ID:VE7eAAGoO: 本スレに書き込む荒らしさんは絡みにはいかないかと思う
絡みで同じ話題続いて避難所行けと言われて
素直に来る人もイチャモン呼ばわりは可哀想だな
実際に本スレで面と向かって書き手さん名指しでイチャモンつける人は
単に場を荒らして楽しみたいか
純粋にケンカ売りたいのかだと思う
だってルール守ってる書き手さんに本スレで絡んだら
悪者になるのは自分の方だと流石に分かるでしょ
でも書き手さんだってサイトがあるのに2に投下するには
絡まれたり荒らされたりもざらにあることって事も分かってるよね？
勿論一言で言っちゃうと荒らす奴が悪いんだけど
101 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 22:39:40 ID:xDhfxPRw0: >>100
だから分かってる上で投下してるみたいだし、
それがルール違反でもないしいいんじゃないの？
だから本スレで叩いていいと思うような奴はクソだと思うけど
あとイチャモン＝以前本スレに書かれてたような「何日空けろ」みたいなやつね
102 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 22:48:54 ID:grceh1lM0: >>98は「違和感とか不快感とかはこの場合問題じゃない」っていってるけど
不特定多数が利用するネットの掲示板では「違和感・不快感」は重要なファクターだと思うよ。
そしてそれは明文化できない、それこそ空気のようなもの。

るなどんの人は、ルールに則っているけれど、自分が投下する事で絡む人が出たりして、棚スレの雰囲気が悪くなっていくのは、スレの流れを見てたら分かるはずなのに
それでも投下を止めないという、空気の読めなさがここまで叩かれる原因になってるのかな、と思う。

裏を返せば、絡まれてるのは「長編連載だから」ではなくて、この投下者がある種「特別」だったからで
今回の事で、テンプレ改正まで論議するのは、やり過ぎではないかと思うのですよ。
103 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 22:50:02 ID:kMGUp0Wg0: 要するに>>100が言いたいことは
「本スレに書き込んでるのはそもそも愉快犯の嵐だから放置
　こっちに話し合いに来た人の意見はもうちょっと聞き入れてもいいんじゃないか」
ってことでいいだろうか？

「書き手さんだって分かってるよね」は今言うと単にややこしいことになると思うよ
「書き手が絡まれるのを覚悟する」ことと、「スレとして絡みを容認する」ことは全くちがうし
今は後者の次元で話をしている
104 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 22:58:18 ID:xDhfxPRw0: >>103
じゃあこっちに来た人の意見って何なん
今のところ不快だしサイト持ってるから投下自粛しろって意見しか見ないし、
そんな不明瞭な空気がどうこうで同じこと何回も繰り返したくない
私は不快だ、私は不快じゃないなんて言い出したらそれこそループのもとでしょ
105 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 23:03:36 ID:iGr2CVmI0: 好きな作品しか読まない読み手ですが
基本として棚は自己創作した作品を投下する場所なんだよね？
長編だろうが短編だろうが自分で創作した作品を投下する場所に
連作投下して「うざい」とか「空気嫁」とか言うのは勝手だけどだからって「投下するな」って言うのは変だと思うんだけど。
サイト持ってようが持ってなかろうが、棚に投下したいんならすればいいだけじゃなないのでしょうか。
それを「うざい」と思うのならＮＧ突っ込んだりスクロールさげればいいだけなんじゃないのかと。
とても単純なことなのに、なぜここまで大騒ぎになってるのかちょっと不思議っす。
106 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 23:03:41 ID:kMGUp0Wg0: >>104
自分もそう思うよ
まだ「不愉快に思っててこっちに来た人」の意見で感情論以上のものを見ない

正直>>102は
「今後もアタシ基準で空気読めない人がいたら、投稿やめるまで叩き続けますよ。しょうがないよね空気読めてないんだもん」
って話に読めるんだが
107 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 23:04:52 ID:DRKHnTms0: >>102
私の場合「違和感・不快感」は「ルナドンの人」ではなく
「毎回毎回ねちねち文句言う人」にかかってるのですが
特にルール違反でもないのにいちゃもんつけてくる人に空気読んで欲しいのですが
そもそも楽しんで読んでたのに変な人が絡んでくるからやめますって
去っていかれたら嫌だよ
108 ：風と木の名無しさん：2011/07/26(火) 23:18:39 ID:xDhfxPRw0: 本スレ間接的に晒しとかもう本当にクソだ
いくらサイトで棚のこと言ってるとはいえ、心底嫌になる
109 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 00:16:44 ID:JpO1cdAUO: >>105
同意。
棚に投下された作品をすべて読まなきゃいけないとかないし。もちろん書き手さんが読めと強制していないし。

例えばテンプレに作品と作品感想レス以外は禁止。絡まずスルーしましょうと付け加えればどうか。
110 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 00:17:19 ID:bYTA8TZsO: 「マルチポストは嫌われる」は棚のルール以前の書くまでもない大前提だと思う
テンプレ守ってるとは言うけど、マナー違反ではないのかな
111 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 00:29:04 ID:mdWIe7tk0: じゃあ投下するならどこかに絞れでいいじゃん
自分は棚しか使わないからそのあたりの機微はわからないけどさ
なんで棚に投下するなとか空気がどうとかごちゃごちゃ言うのか問題の焦点がよくわからん
112 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 01:23:29 ID:DDsrEL2QO: 人によって感じ方が違う空気を読めっつーことにむりがある
自分からすれば、不快だ違和感がある、だからルールを増やそうって騒いでるひとたちに空気読めと言いたい
棚は作品投下の場所
テンプレ解釈に多少の誤差がでるのはどうしようもない
もっと気軽にいこうよ
連投だってそのうち終わるんだからさ

空気が読める人なら作品を投下するための本スレで無駄なレスするのはやめてくれ
たのむよ
113 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 01:24:21 ID:bFgakaKUO: ・サイト持ちの書き手は投下禁止
・長編の投下禁止。もしくはシリーズものは○作まで

とかにすれば絡む奴いなくなるんじゃね？と思った
それが最善の策だとは言えないだろうけどさ

自分としては書き手にあれこれ制限しすぎて棚が過疎ったら嫌だな
長編ウザイって感覚もわからないんで、そんなに書き手が萎縮しそうなこと言って
書き手が減ったら読み手だって面白くないんじゃね？って思うことがある
それでも投下する人だけ残ればいいって考えなのかな
114 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 01:46:11 ID:Zv6GxNtU0: ＞・サイト持ちの書き手は投下禁止
すっごいマイナージャンルでサーチとかもなくて
棚が無かったら絶対出会えなかったと思う書き手さんが居た身からすると
それはちょっとなあ…
サイト持っててもメインジャンルは違う物でちょっと箸休め的にそのジャンルを気まぐれに書くって事もあるし

個人的には気に入らない物、興味ない物は
トリップNG登録で済む話なんじゃないの？と思うが（その為のトリップ推奨だし）毎回なんでこんなに荒れるのか不思議。
115 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 01:55:45 ID:kCzTg4/c0: >>113
ごめんどっちも賛成できない

・「サイト持ちの書き手は禁止」
まず「確認が難しい」。投下された時点ですぐに読み手に「違反だ」と確認できるものではないから
結局今回のように、あとからゴチャゴチャと文句を言う結果にしかならない。もめる火種が増える。

次に「規則自体が煩雑になる」。
仮に「今現在サイトを持っている人は禁止」というルールだったとして、
棚に投下した作品を手直ししてサイトに載せることは不可なの？
棚投下ジャンルとは関係ないサイトを持っている人の扱いは？　などなど、細かい附則が必要になる。

そして最後に、「スレの治安に役立つという実効性ががあいまい」
サイトもちが投下するべきではない、という根拠があいまいなので
その規則によってどういう事態が防がれるかが明確じゃない。

・長編の投下禁止。もしくはシリーズものは○作まで

「長編」の基準は何によって決められるのか。
文章の長さ？　書き込む回数？　
「空気を読んでない」という人たちが、なにを不満としているかが不明瞭なので
何を基準としたらいいのかがわからない。

それらの基準を決めたとしても、今回の投稿間隔の話の流れを見るに
万人が納得するラインが引ける可能性が低い。
いまの「空気を読めていない」が根拠だと、
極端な話「ルールで○回っていっても、限度いっぱいまで書くなんて空気読めてない」って話になりかねない。
116 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 02:02:44 ID:NkdWpw1g0: マルチはマナー違反って言ってる人もいたから
「他サイトに投稿してある作品禁止」とかでいいんじゃない？

これなら（万が一だけど）騙り防止とかにもなりそうかな？
と思ったんだけど…
117 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 02:09:50 ID:kCzTg4/c0: それから、
「マルチポストは嫌われる」ことは事実かも知れないが
「自分のサイト（スペース）と棚（公共の掲示板）に同じ作品を書くことはマルチか」って言ったら
議論の余地がものすごくあるんじゃないかと思う

これをたとえば絵師に置き換えたら
「自分のサイトと公共の絵板、両方に同じ作品を置くことはマルチか」って話にならないだろうか
お絵かき掲示板で連載漫画を描いている、ログはサイトにおいてあって、さらに自分用の絵板もある
なんて絵師はざらにいるけれど、彼らがマルチと叩かれているケースは寡聞にして知らない

つーかそもそもマルチがマナー違反でそれが原因で叩かれているというなら
その前の投稿間隔がどうのこうのの話はなんだったんだって話
急にそこ突っつきだすのは、結局「その人憎し」の感情論だということを裏づけしているに過ぎないんだが
118 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 02:10:18 ID:mdWIe7tk0: >>116
それいいね。保管所会議室の>35のようなこともあるみたいだし
サイト持ってる人は禁止だと、なんかの事情でサイトに載せれない人が割り食いそう
119 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 02:28:15 ID:kCzTg4/c0: >>113 >>116みたいに
「私は問題だと思わないけど、嫌がる人がいるならこういうルールにしたら？」
という決め方がほんとうに意味があるのかっていうことを自分は危惧してる
一見現実的に見えるけど、結局「嫌がる根拠」が不明確なままだ

「私は問題だと思う」って人自身が、
何が、なぜ、どういった害を想定して問題だと思うのかっていうのを言葉にして言わないで
「空気読めてない」とか、どこまでの範囲かあいまいな「マナー」しか理由に出せないのなら
当然まともな議論はできないし、解決する方法も見つからないし
まただれかが「空気読めてない」って言い出して似たようなことでもめて、
根拠不明のルールだけが積み重なっていくんじゃないのか
120 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 02:33:03 ID:bFgakaKUO: >>114ｰ115
なんか申し訳ない
賛同して欲しくて例を挙げた訳ではないです
自分で書いといて何だけどあんなルールは無理があると思う
ただ文句つける人が求めてるのってああいうことなのかなと思って
121 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 02:34:18 ID:Q8c18DsY0: マルチというか、サイトと棚に同じ作品を置くのがマナー違反かというと「そうか？」と思うけどなー。
弊害らしい弊害といったらせいぜい「身バレの危険大」「騙り晒しの危険」ぐらいだと思うので
前者については「身バレの危険を考えて投稿してください」と注意書きを付けるぐらいしか
こっち側としてはやるべきじゃないと思う。身バレの危険より宣伝（？）を取るという人がいるならいいんじゃないの、というか。

>>117も触れてるけど、何がマナー違反なのかというと
結局「私が不愉快です」でしかないわけで、それを弊害とか被害とか言っていいものかという疑問がある。
122 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 02:41:13 ID:snSSRJp20: 基本トリップさえ付けてれば、長編やシリーズものの投下は今まで<br>
通りでいいはずなんだけどね
もしかして専ブラ使いだけどＮＧ処理自体したことがないって層が
結構いたりするんでは？
123 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 05:49:29 ID:2wiNkNN6O: 絡み発言は禁止をテンプレ追加にお願いしたい

今後同じ議論を繰り返すのも嫌だからきっちり決めておこうよ
124 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 08:00:40 ID:bYTA8TZsO: 確かに「私が不愉快です」しかないかもしれないごめん
楽しんでる人がいるんだし、マナー違反ていうのも違うかもしれない

またぼんやりした話で申し訳ないけど
私が今回のがマルチに感じられるのは“ほっといても誰かはまとめてくれる場所”への投稿だからかなと思う
絵師でいうなら、普通の絵板とサイトに同じ作品があっても気にならないけど
管理人さんがシリーズものとしてまとめてくれるのわかってる絵板に自サイトにもある漫画を次々投下してたら気になるという感じ

ルールを追加するなら>>116に賛成
125 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 08:51:06 ID:kCzTg4/c0: 棚が「保管庫をつくるための掲示板」なわけじゃなく
保管庫が「棚を善意でまとめてくれている」だけなのに
保管庫の存在に掲示板のあり方が規定されるの？

保管庫の存在は、現在たまたま住人の一人である管理人さんが善意でやってくれているだけなのに
それを根拠に、棚を「ほっといても誰かがまとめてくれる場所」として
投稿者の行動を制限することのほうに、自分は違和感を覚える

>>124は、棚の目的＜保管庫の存在で考えるから気になるんじゃないだろうか
本来、棚＞保管庫じゃない？
126 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 08:57:00 ID:kCzTg4/c0: ＞本スレの人
るなどんの人じゃないよ
ほんとうに、自分に反対してる人はファンか本人だと思ってるんだな
そういう病気か

自分はごく普通に、筋を通したものの考え方をするべきといってるだけ
納得いかないなら会議室で理屈で反論しろ
127 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 09:04:22 ID:fQE4aFmk0: >>117も指摘してるけど、論点がずれていってるよね
長編連載によるスレ占拠の問題を取り上げてたはずが
いつの間にかマルチポストの話になってる。

今回荒れた原因はそれじゃないんだから>>116のテンプレ追加は行き過ぎでは？

つか本当に「空気」や「雰囲気」を明文化するのは無理だし
変な粘着や荒しは華麗にスルーっていうのが２ちゃんの基本でしょ？
なんで、テンプレ追加・改正にまで話がいっちゃうのか疑問だわ
128 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 10:01:37 ID:IIsiCVLk0: 基本>>127に賛成だけど、でも、
「本スレ内での絡み・いちゃもん禁止」的なことはこの際テンプレに入れてほしい
今回は長引きすぎだと思う

書き手がどうこう言ってたけど、多作でない人、短編しか書かない人も、
こういう「空気」とかわからない基準持ちだして、気分だけでたたく人の
言い分が通るようでは、そのほうが恐怖だろうと思う
ルナドンの人と同じ理由では叩かれないかもしれないが、どんないちゃもんがつくかわからない
そういうことでこれ以上投下が減るほうがいやなんだけど
129 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 10:29:24 ID:0ydma2GMO: 同じこと繰り返したくないから、そのためにどうするかって話だよ
ルナドンの人の連載に違和感を抱いてる人が
マルチポストが原因だって言い出したからその話になっただけ
なんにせよ棚の長編が単なる荒らしやいちゃもんじゃなくて
「問題」って捉えられてるなら放置するんじゃなくてなにがしかの解決策がほしいわ
こっちはその荒しやいちゃもんが問題だと思ってるんで
>1だけで済ませられるようにこっちに絡み作るなりテンプレに一文追加したいんだけど
130 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 11:11:58 ID:vHM5jmX+O: ﾋﾜ･ｹ･�ﾋﾍ惕ﾟｶﾘｻﾟ･ﾆ･ﾗ･�ﾉｲﾃ､ｹ､�ﾎ､筍｢､ｳ､ﾃ､ﾁ､ﾋﾍ惕ﾟ･ｹ･�釥�ﾎ､篳ｿﾂﾐ､ｷ､ﾊ､､､ｱ､ﾉ
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131 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 11:33:32 ID:2wiNkNN6O: 全員が納得するルールは無いんだから
書き手が利用しやすい環境作りをしようよ
個人的には絡みスレもなくしてほしいくらい
132 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 11:47:25 ID:6HUvoNLEO: そもそも棚が個々人にとってどういう位置付けにあるのかが問題なのではないかと。
私は『サイトを作れない・作る気はない、でも作品が出来たから誰かに見てもらいたい』『サイトを持ってるけど、メインコンテンツにする気はない単発作品』
を上げる場所、そんな感じかなと思っている。
長編作品・長期に渡るシリーズ作品の投下は、ファンもつくけど嵐もわく。
とある人の連作を私は楽しみにしてたけれど、強力な嵐もわいてその人は結局投下をやめたからとても残念だった。
その作品を好きな人・嫌いな人によって見方は異なってしまうものだから仕方ないのだろうけど。
棚スレでの絡み禁止、について明文化するのは賛成。絡みたい人は絶対に絡んでくる。いっそのこと、感想もここに作っちゃえばいいと思うけど。
それでも棚スレで絡む人・感想言う人については、1嫁で片付くようになる。まあ嵐は聞かないかもしれんが。

ここからは今回の件について思っていること。
ルナドンの人のサイトは分からなかったけど、テキスポは見た。
本館の別館としてテキスポでBL作品を上げるのはいいと思う。けれど、18禁含めた作品の保管庫として棚を利用しているのはいかがなものかと感じた。
保管庫は善意でやってくれている人がいて、自分は編集する訳でもなくシリーズ物ならまとめてくれている。
自分の別館扱いで18禁読みたかったらそこ行って読んでね、なんて虫が良すぎるんじゃないかと思う。
マルチポスト云々っていうか、今日日アダルトでもオッケーなブログとかわんさかあるんだし、別館扱いするような人はブログでもやっとけ、って思うんだれけど。
宣伝したいだけなのかもしれないけど、わたしには理解できないわ。
133 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 12:06:31 ID:Q8c18DsY0: >>116の意見をルール化するのは個人的には問題があると思う。
何故なら禁止の理由が「マナー違反という意見があるから」しかなく、何故マナー違反なのかという具体的な理由がないから。
マナー違反として禁止項目に入れるには「その行為によって客観的な被害をこうむる無関係な第三者が存在する」事が必要で
「不愉快だと思う人が沢山いる」という、不愉快という感情も沢山いるという漠然とした報告も客観ではなく単なる主観に基づく理由で
ルールを決めるのは逆にスレを荒らす事にしかならないと思います。

で、客観的に第三者が被害をこうむるケースとしては「外部サイト（個人サイトや共有文章公開場）で棚の存在を公言される事で
本来、801板の棚スレのみでひっそりと読んで貰いたいと思っている他の投稿者の文章も外部に晒されてしまう」というのがあり
これは一種の晒し行為（本人は自分を自発的に晒してるだけだと思っているが、実は他の投稿者も外部に晒している）
として禁止ルールを作っても良いと思う。その際のルールは「このスレの事を801板外部に漏洩しないで下さい」

個人的には、ねらー以外の人に「こんなスレがあります」と宣伝されてるスレに文章を投下するのは嫌なので
個人サイトで棚の事をべらべら宣伝してほしくない。それ以外には誰かが自分のサイトの作品を棚に二重投稿しようと
その人だけが身バレしようと好きにやれば、と思う。
134 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 12:28:46 ID:Q8c18DsY0: 133に追加
「二重投稿禁止」にすると、じゃあ棚で投稿してたけど本数が増えてきたので個人サイトを作ってそちらに移動、という人は
ルール的にどうなるのという問題が出てくる。棚の作品は全部破棄してゼロからやり直せというのも書き手の立場で考えると気の毒だし
連載物が長引いたので以後はサイトで、という人など他の投稿者に配慮したのに結果としてルール違反というおかしな事になってしまう。
先に棚に投稿していれば無問題、というなら今回のケースも後からテキスポにあげれば問題ない事になるけど
問題だと言ってる人はそれでいいのか？といえば、そうじゃないのではという気がするけどどうなんでしょう。
135 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 14:53:17 ID:kCzTg4/c0: >>132
棚自体は
>ノンジャンルの自作ネタ発表の場です。
>書き込むネタはノンジャンル。SS･小ネタ･AAネタ等801ネタであれば何でもあり。
これでしかないし、そこに議論の余地はないんじゃないか

その前についてる「サイトを作れない・作る気がないネタ」なんかの条件は、個人の考え方でしかない
その「自分内定義」を、空気だのマナーだのの言葉を使って
他人に押し付けようとする人が出てくるから、今の問題になっていると思う
（>>132がそうだといいたいわけではない）

後半は正直、「棚の投稿者」の話じゃなく「個人サイト管理人」の話であって、棚として扱う話じゃないと自分は思う。
そんなに義憤に駆られてるのなら、本人にメールかなんかで直接言えばいいんじゃないの？
個人サイト管理人の行動が気に食わないからって、その人が使ってる掲示板に文句言ってもしょうがなくないか？

あの人気に食わない！！ほら見てよおかしいでしょうみんなで叩こうよ！！　
といってるように見えてしまいそうだが、そう思われるのは本意じゃないでしょう

>>133-134
>>134には全面同意

>>133の　＞「このスレの事を801板外部に漏洩しないで下さい」
自分はそれも、問題の解決になるとは思えない。
そもそも2chのスレに投稿した時点で、
勝手にアフィブログにまとめられる可能性も、どっかの板にリンク張られる可能性もあるわけで
それが前提の場でそういうルール作っても、あんまり意味ないと思うんだ

今回はたまたま、槍玉に挙げられてる人の個人サイトが判明したらしいから、
あの人がサイトでどう言ってた、こうやってた、って話も出てくるが
本来なら、どっかの個人サイトで2chスレのことどう言ってようが、そのスレの運営には関係ない話じゃないか？

たしかに、801板関連の18禁サイトにリンクする以上、する側の良識は問われるだろうが
それは「個人サイト運営の問題」であって、スレの問題じゃないと思うんだが
136 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 15:00:22 ID:sqYcvvqgO: 以前別のスレで連投する人とそのアンチ、取り巻きとがこじれて
作品投下→叩きが湧く→擁護が湧く→第3者が流れに辟易する→議論
→気にせず投下して欲しい、荒らしに屈しないで層の応援→作品投下→より一層叩きがry
この一連の流れが飽きもせずに繰り返されてたことがあった
果てにはその書き手のサイトが特定され、粘着荒らしの凸のせいでサイト閉鎖
当然そんな強烈な荒らしが居着いているスレに作品投下する人などいなくなった

去年の話だけどなんか流れがそっくりで怖いくらい
多分このままだと棚もそうなるんじゃないかと思う
いくらルールを決めても叩く人がそれを守るわけないし、
そもそも荒らしはスレが荒れてる状態にしたいんだし、まさに今この事態が望み通りというか
つまり理不尽に叩かれようと絡まれようと皆で完全スルーしかないんじゃないの？
思考停止だけどもうそれくらいしか浮かばない
137 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 18:05:14 ID:fQE4aFmk0: >>136に同意
そして同じ事を危惧してる

「絡み禁止」とテンプレに入れたところで嵐がそれを守るわけないし
「１嫁」と注意して、簡単に引き下がってくれるなら苦労はないけどね

ま、すでに、棚の>3に「このスレの書き込みは全てがネタ」って書いてあるんだけどね
>ストーリー物であろうが一発ネタであろうが
>一見退屈な感想レスに見えようが
>コピペの練習・煽り・議論レスに見えようが、
>それらは全てネタ。
>ネタにマジレスはカコワルイぞ。

だからこれから嵐が沸いた場合「＞３嫁」でいいのではなかろうか
138 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 21:14:31 ID:akpoCXHM0: ほらな、荒らしはどんなルール作ったって無視して本スレで絡み続けるんだから、
荒らしじゃない人間はどれだけその荒らしの意見に共鳴しようと本スレでは
便乗レスしない事以外、対応策なんて無いよな。
向こうが議論するつもりも無いなら、こっちもこれ以降は投下作品と感想以外は
どんなもっともそうな理屈をこねようと、すべて荒らし認定だ。バカらしい。
139 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 21:55:26 ID:Zv6GxNtU0: ルナドンの人が投下やめるまで
こうやって延々と難癖付け続けそうだな。
あーだこーだそれっぽい理屈付けてるだけで
ぶっちゃけルナドンの人個人が気に食わない目障りなだけって感じがする。
140 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 21:59:09 ID:fQE4aFmk0: まあまあ、落ち着いて。

自分も本スレにいきなりまとめられてて正直「え？！」と思ったけど
ここでの議論は決して無駄では無かったと思うし
これからも、ココを活用させてもらって、議論とまではいかなくても
あらしに対する対応とか、棚スレのあり方の認識の共有とか
続けていければいいなーと思うよ。
141 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 22:00:11 ID:fQE4aFmk0: ごめんリロってなかった
>>140は>>138宛ね
142 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 22:04:07 ID:0ydma2GMO: 今はルナドンの人だろうけど、こんなこと昔からうんざりするほど繰り返されてるから
あの人が消えたからってこんなことが起こらないっていうわけでもないと思う
まあこれで終わりって言ったなら素直に消えときゃよかったのにとも思うけど
いずれにせよもうこっちこいよなー。嵐じゃないなら本スレ行くなよー
143 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 00:41:57 ID:xyuJ+sLI0: ルナドンの人を糾弾するカードが尽きて発狂、荒らしに回ったんだろうなあ。
まとめ方が全部ルナドンの人中心だもんね。

まだ話し合いが終わったわけではないんだよね？
>>3だけだと、何が言いたいか分かり辛いと思うので
>>138の言ってることを、もうちょっと柔らかめにテンプレに付け足すのはどうかな
144 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 02:24:21 ID:L3J8ohmUO: 荒らし？いいえネタですよってことがもう少しわかりやすく伝わればいいね
145 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 04:29:12 ID:+09vrT2U0: 正直自分はルナドンの人に対して批判的な考えだったけど、
議論を傍観していてこの流れで纏まってくれたらいいと思うくらいに個人的には納得いったよ。

ただ、テンプレにも明記してあるように棚はあくまで「公共の場」なんだよな。
ルールに則ってさえいればどんなやり方をしても周りが叩く権利なんかないけど、確実にジャンルへ全体への風当たりとか印象が変わってくることを忘れない方がいいと思う。
過去に同じ例で荒れたジャンルの人間だが、自ジャンルでは今でも棚投下を牽制・自重する空気ができていて、今回も本人よりむしろ他のルナドン者が被害を受けてるんじゃないかな。

３嫁だけで済ましてたらそのうちまた痛い目見る人が増えそうで怖いなあ
146 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 05:57:07 ID:77T2Cbyc0: ルナドンの人は、長編完結直後に投下予告さえしなければ
荒らしを本スレでここまで大暴れさせることはなかったと思うんだよね。
餌を与えちゃいけない時に餌を与えてしまったというか。

棚で起きたことは全てネタだけど、外部で起きたことはネタではすまない。

それだけは常に考えておいてほしいな。自分もしっかり肝に銘じておく。
147 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 10:05:03 ID:nX5pZ6Ug0: >>144を読んで
「荒らしでしょうか？　いいえ、ネタです」って思いついてしまったｗ
でもこれ、あと半年もしたら、元ネタ分からなくなりそうでダメだなぁｗ
148 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 10:05:54 ID:EstH8cUM0: 自分は>>145の逆でるルナドンの人には批判はなかったな。
この人トリップとか投稿間隔とかルールができるたびに従って来てたし
今回もまともな話し合いで別のルールが追加されてたらやっぱり従ったのでは。
（あくまでもまともな話し合いで決まったらだけど）

むしろ今回の終わりのように、この人の擁護が自分とちょっとでも違う意見を
全部非常識でおかしな叩きと決め付けて荒らし・馬鹿呼ばわりし
独断で「これがまとめですから」と自分の意見を決定稿のように断言する
独善的な先走りが荒れる要因だと思った。

直後に同じ口調の単発レスが出てくるのも「典型的な厨の自演」と
勘違いさせる要因になっている。
もしかしてルナドンの人は「揉めると自演で擁護に出てくる」と思われてて
それが粘着な叩きを呼んでるのかもしれんとちょっと思い付いた。
だとしたら擁護と叩きがセットで投稿者に迷惑を掛けてる事になるな。
149 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 10:56:52 ID:xyuJ+sLI0: 本スレに「まとめ」書いたのは、言い返せなくなった粘着の人に自分は見えるけど。

まあ、どっちにせよ、誰が書いたかなんて証拠はないからわからないんだし
勝手にあんなもん書いた点で、荒らしとして切り捨てていいと思う。
あれが擁護したい人だろうが、自演したい人だろうが、その意図なんて考えなくていいんじゃない？
必要なら、こっちで改めて正式なまとめ作ればいい。

というか、ルナドンの人の裁判をしたり、擁護ｖｓ叩きの抗争をするためにこっちにいるんじゃなく
快適に利用できる体制作りのために話し合ってると思ってるんだけど、ちがうのかな。
あのまとめもそうだったけど、たまに自分と視点がずれてる人がいる気がする

>>148
違う意見を、非常識でおかしなた叩きと決め付けて荒らし呼ばわりしてるレスって、たとえばどれ？
本スレでの話なら、あっちに書いてる時点で荒らし呼ばわりされても仕方ないし
こっちのスレでの意見を、「お前荒らしだろ」って決め付けてるレスあるかな？
150 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 11:05:35 ID:EstH8cUM0: >>149
本スレの「まとめ」の事だよ。
151 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 11:18:11 ID:xyuJ+sLI0: >>150
だとしたら、あの書き込み自体がそもそも「荒らし」だと思うので、あれを根拠に
>この人の擁護が自分とちょっとでも違う意見を　>全部非常識でおかしな叩きと決め付けて
とは言えないんじゃないか、と思うなあ。
同様に、「ルナドン批判したい人が自演したんだろ」とも、もちろん言えないけれど。
（自分にはそう見えるけど、どちらにせよ、誰が何のつもりで書き込んだかなんてわからない）

ただの荒らしの発言を、何かを考える根拠にする必要はないと思うし
荒らす「理由」を考えるのも、あまり意味がないと思う。
それより、今後荒らしが出たときに、どういう対応をするか、棚としてのスタンスをどうするか、
って話を詰めたほうがいいんじゃないかな。
152 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 11:28:45 ID:xyuJ+sLI0: >>151補足
「あの書き込み自体が荒らし」っていうのは、内容以前の問題で
勝手に「まとまりました」ってもっていく行動が「荒らし」だってこと

書いてある内容自体は、あそこまでの話し合いの内容を多分に含んでたから
正式にここで話し合いのまとめを作っても、ある程度かぶると思う。
でも、勝手に「まとまりました、以上」って書き込む行動には悪意があっただろうし、
それを相手にする必要はないんじゃないかと思う
153 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 11:46:48 ID:Ol6l6M9sO: 絡みスレの使用禁止に出来ないかなー
そうすれば例の人も見なくて済むし
154 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 13:50:29 ID:HXbWhtjo0: 絡みスレ使用禁止は言論統制っぽくないかな？
絡みに書くってことは、自分の意見が本スレじゃ通用するとは
思ってないが、不満な気持ちを吐き出したいっていう
絡みスレのまっとうな利用方法な気がするんだけど
そのただの不満意見にレスしまくって絡みで場外乱闘するのが
問題なだけじゃない？

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