棚スレ会議室その7

なるほど告知欄じゃねーの

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1 ：風と木の名無しさん：2011/01/12(水) 02:57:01 ID:wOSk3WpA0: 棚スレについての相談･議論等はこちらで。

※ここでの意見・議論は棚スレや絡みスレ等、外部への持ち出しは禁止です※
114 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 01:46:11 ID:Zv6GxNtU0: ＞・サイト持ちの書き手は投下禁止
すっごいマイナージャンルでサーチとかもなくて
棚が無かったら絶対出会えなかったと思う書き手さんが居た身からすると
それはちょっとなあ…
サイト持っててもメインジャンルは違う物でちょっと箸休め的にそのジャンルを気まぐれに書くって事もあるし

個人的には気に入らない物、興味ない物は
トリップNG登録で済む話なんじゃないの？と思うが（その為のトリップ推奨だし）毎回なんでこんなに荒れるのか不思議。
115 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 01:55:45 ID:kCzTg4/c0: >>113
ごめんどっちも賛成できない

・「サイト持ちの書き手は禁止」
まず「確認が難しい」。投下された時点ですぐに読み手に「違反だ」と確認できるものではないから
結局今回のように、あとからゴチャゴチャと文句を言う結果にしかならない。もめる火種が増える。

次に「規則自体が煩雑になる」。
仮に「今現在サイトを持っている人は禁止」というルールだったとして、
棚に投下した作品を手直ししてサイトに載せることは不可なの？
棚投下ジャンルとは関係ないサイトを持っている人の扱いは？　などなど、細かい附則が必要になる。

そして最後に、「スレの治安に役立つという実効性ががあいまい」
サイトもちが投下するべきではない、という根拠があいまいなので
その規則によってどういう事態が防がれるかが明確じゃない。

・長編の投下禁止。もしくはシリーズものは○作まで

「長編」の基準は何によって決められるのか。
文章の長さ？　書き込む回数？　
「空気を読んでない」という人たちが、なにを不満としているかが不明瞭なので
何を基準としたらいいのかがわからない。

それらの基準を決めたとしても、今回の投稿間隔の話の流れを見るに
万人が納得するラインが引ける可能性が低い。
いまの「空気を読めていない」が根拠だと、
極端な話「ルールで○回っていっても、限度いっぱいまで書くなんて空気読めてない」って話になりかねない。
116 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 02:02:44 ID:NkdWpw1g0: マルチはマナー違反って言ってる人もいたから
「他サイトに投稿してある作品禁止」とかでいいんじゃない？

これなら（万が一だけど）騙り防止とかにもなりそうかな？
と思ったんだけど…
117 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 02:09:50 ID:kCzTg4/c0: それから、
「マルチポストは嫌われる」ことは事実かも知れないが
「自分のサイト（スペース）と棚（公共の掲示板）に同じ作品を書くことはマルチか」って言ったら
議論の余地がものすごくあるんじゃないかと思う

これをたとえば絵師に置き換えたら
「自分のサイトと公共の絵板、両方に同じ作品を置くことはマルチか」って話にならないだろうか
お絵かき掲示板で連載漫画を描いている、ログはサイトにおいてあって、さらに自分用の絵板もある
なんて絵師はざらにいるけれど、彼らがマルチと叩かれているケースは寡聞にして知らない

つーかそもそもマルチがマナー違反でそれが原因で叩かれているというなら
その前の投稿間隔がどうのこうのの話はなんだったんだって話
急にそこ突っつきだすのは、結局「その人憎し」の感情論だということを裏づけしているに過ぎないんだが
118 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 02:10:18 ID:mdWIe7tk0: >>116
それいいね。保管所会議室の>35のようなこともあるみたいだし
サイト持ってる人は禁止だと、なんかの事情でサイトに載せれない人が割り食いそう
119 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 02:28:15 ID:kCzTg4/c0: >>113 >>116みたいに
「私は問題だと思わないけど、嫌がる人がいるならこういうルールにしたら？」
という決め方がほんとうに意味があるのかっていうことを自分は危惧してる
一見現実的に見えるけど、結局「嫌がる根拠」が不明確なままだ

「私は問題だと思う」って人自身が、
何が、なぜ、どういった害を想定して問題だと思うのかっていうのを言葉にして言わないで
「空気読めてない」とか、どこまでの範囲かあいまいな「マナー」しか理由に出せないのなら
当然まともな議論はできないし、解決する方法も見つからないし
まただれかが「空気読めてない」って言い出して似たようなことでもめて、
根拠不明のルールだけが積み重なっていくんじゃないのか
120 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 02:33:03 ID:bFgakaKUO: >>114ｰ115
なんか申し訳ない
賛同して欲しくて例を挙げた訳ではないです
自分で書いといて何だけどあんなルールは無理があると思う
ただ文句つける人が求めてるのってああいうことなのかなと思って
121 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 02:34:18 ID:Q8c18DsY0: マルチというか、サイトと棚に同じ作品を置くのがマナー違反かというと「そうか？」と思うけどなー。
弊害らしい弊害といったらせいぜい「身バレの危険大」「騙り晒しの危険」ぐらいだと思うので
前者については「身バレの危険を考えて投稿してください」と注意書きを付けるぐらいしか
こっち側としてはやるべきじゃないと思う。身バレの危険より宣伝（？）を取るという人がいるならいいんじゃないの、というか。

>>117も触れてるけど、何がマナー違反なのかというと
結局「私が不愉快です」でしかないわけで、それを弊害とか被害とか言っていいものかという疑問がある。
122 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 02:41:13 ID:snSSRJp20: 基本トリップさえ付けてれば、長編やシリーズものの投下は今まで<br>
通りでいいはずなんだけどね
もしかして専ブラ使いだけどＮＧ処理自体したことがないって層が
結構いたりするんでは？
123 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 05:49:29 ID:2wiNkNN6O: 絡み発言は禁止をテンプレ追加にお願いしたい

今後同じ議論を繰り返すのも嫌だからきっちり決めておこうよ
124 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 08:00:40 ID:bYTA8TZsO: 確かに「私が不愉快です」しかないかもしれないごめん
楽しんでる人がいるんだし、マナー違反ていうのも違うかもしれない

またぼんやりした話で申し訳ないけど
私が今回のがマルチに感じられるのは“ほっといても誰かはまとめてくれる場所”への投稿だからかなと思う
絵師でいうなら、普通の絵板とサイトに同じ作品があっても気にならないけど
管理人さんがシリーズものとしてまとめてくれるのわかってる絵板に自サイトにもある漫画を次々投下してたら気になるという感じ

ルールを追加するなら>>116に賛成
125 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 08:51:06 ID:kCzTg4/c0: 棚が「保管庫をつくるための掲示板」なわけじゃなく
保管庫が「棚を善意でまとめてくれている」だけなのに
保管庫の存在に掲示板のあり方が規定されるの？

保管庫の存在は、現在たまたま住人の一人である管理人さんが善意でやってくれているだけなのに
それを根拠に、棚を「ほっといても誰かがまとめてくれる場所」として
投稿者の行動を制限することのほうに、自分は違和感を覚える

>>124は、棚の目的＜保管庫の存在で考えるから気になるんじゃないだろうか
本来、棚＞保管庫じゃない？
126 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 08:57:00 ID:kCzTg4/c0: ＞本スレの人
るなどんの人じゃないよ
ほんとうに、自分に反対してる人はファンか本人だと思ってるんだな
そういう病気か

自分はごく普通に、筋を通したものの考え方をするべきといってるだけ
納得いかないなら会議室で理屈で反論しろ
127 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 09:04:22 ID:fQE4aFmk0: >>117も指摘してるけど、論点がずれていってるよね
長編連載によるスレ占拠の問題を取り上げてたはずが
いつの間にかマルチポストの話になってる。

今回荒れた原因はそれじゃないんだから>>116のテンプレ追加は行き過ぎでは？

つか本当に「空気」や「雰囲気」を明文化するのは無理だし
変な粘着や荒しは華麗にスルーっていうのが２ちゃんの基本でしょ？
なんで、テンプレ追加・改正にまで話がいっちゃうのか疑問だわ
128 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 10:01:37 ID:IIsiCVLk0: 基本>>127に賛成だけど、でも、
「本スレ内での絡み・いちゃもん禁止」的なことはこの際テンプレに入れてほしい
今回は長引きすぎだと思う

書き手がどうこう言ってたけど、多作でない人、短編しか書かない人も、
こういう「空気」とかわからない基準持ちだして、気分だけでたたく人の
言い分が通るようでは、そのほうが恐怖だろうと思う
ルナドンの人と同じ理由では叩かれないかもしれないが、どんないちゃもんがつくかわからない
そういうことでこれ以上投下が減るほうがいやなんだけど
129 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 10:29:24 ID:0ydma2GMO: 同じこと繰り返したくないから、そのためにどうするかって話だよ
ルナドンの人の連載に違和感を抱いてる人が
マルチポストが原因だって言い出したからその話になっただけ
なんにせよ棚の長編が単なる荒らしやいちゃもんじゃなくて
「問題」って捉えられてるなら放置するんじゃなくてなにがしかの解決策がほしいわ
こっちはその荒しやいちゃもんが問題だと思ってるんで
>1だけで済ませられるようにこっちに絡み作るなりテンプレに一文追加したいんだけど
130 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 11:11:58 ID:vHM5jmX+O: ﾋﾜ･ｹ･�ﾋﾍ惕ﾟｶﾘｻﾟ･ﾆ･ﾗ･�ﾉｲﾃ､ｹ､�ﾎ､筍｢､ｳ､ﾃ､ﾁ､ﾋﾍ惕ﾟ･ｹ･�釥�ﾎ､篳ｿﾂﾐ､ｷ､ﾊ､､､ｱ､ﾉ
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131 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 11:33:32 ID:2wiNkNN6O: 全員が納得するルールは無いんだから
書き手が利用しやすい環境作りをしようよ
個人的には絡みスレもなくしてほしいくらい
132 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 11:47:25 ID:6HUvoNLEO: そもそも棚が個々人にとってどういう位置付けにあるのかが問題なのではないかと。
私は『サイトを作れない・作る気はない、でも作品が出来たから誰かに見てもらいたい』『サイトを持ってるけど、メインコンテンツにする気はない単発作品』
を上げる場所、そんな感じかなと思っている。
長編作品・長期に渡るシリーズ作品の投下は、ファンもつくけど嵐もわく。
とある人の連作を私は楽しみにしてたけれど、強力な嵐もわいてその人は結局投下をやめたからとても残念だった。
その作品を好きな人・嫌いな人によって見方は異なってしまうものだから仕方ないのだろうけど。
棚スレでの絡み禁止、について明文化するのは賛成。絡みたい人は絶対に絡んでくる。いっそのこと、感想もここに作っちゃえばいいと思うけど。
それでも棚スレで絡む人・感想言う人については、1嫁で片付くようになる。まあ嵐は聞かないかもしれんが。

ここからは今回の件について思っていること。
ルナドンの人のサイトは分からなかったけど、テキスポは見た。
本館の別館としてテキスポでBL作品を上げるのはいいと思う。けれど、18禁含めた作品の保管庫として棚を利用しているのはいかがなものかと感じた。
保管庫は善意でやってくれている人がいて、自分は編集する訳でもなくシリーズ物ならまとめてくれている。
自分の別館扱いで18禁読みたかったらそこ行って読んでね、なんて虫が良すぎるんじゃないかと思う。
マルチポスト云々っていうか、今日日アダルトでもオッケーなブログとかわんさかあるんだし、別館扱いするような人はブログでもやっとけ、って思うんだれけど。
宣伝したいだけなのかもしれないけど、わたしには理解できないわ。
133 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 12:06:31 ID:Q8c18DsY0: >>116の意見をルール化するのは個人的には問題があると思う。
何故なら禁止の理由が「マナー違反という意見があるから」しかなく、何故マナー違反なのかという具体的な理由がないから。
マナー違反として禁止項目に入れるには「その行為によって客観的な被害をこうむる無関係な第三者が存在する」事が必要で
「不愉快だと思う人が沢山いる」という、不愉快という感情も沢山いるという漠然とした報告も客観ではなく単なる主観に基づく理由で
ルールを決めるのは逆にスレを荒らす事にしかならないと思います。

で、客観的に第三者が被害をこうむるケースとしては「外部サイト（個人サイトや共有文章公開場）で棚の存在を公言される事で
本来、801板の棚スレのみでひっそりと読んで貰いたいと思っている他の投稿者の文章も外部に晒されてしまう」というのがあり
これは一種の晒し行為（本人は自分を自発的に晒してるだけだと思っているが、実は他の投稿者も外部に晒している）
として禁止ルールを作っても良いと思う。その際のルールは「このスレの事を801板外部に漏洩しないで下さい」

個人的には、ねらー以外の人に「こんなスレがあります」と宣伝されてるスレに文章を投下するのは嫌なので
個人サイトで棚の事をべらべら宣伝してほしくない。それ以外には誰かが自分のサイトの作品を棚に二重投稿しようと
その人だけが身バレしようと好きにやれば、と思う。
134 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 12:28:46 ID:Q8c18DsY0: 133に追加
「二重投稿禁止」にすると、じゃあ棚で投稿してたけど本数が増えてきたので個人サイトを作ってそちらに移動、という人は
ルール的にどうなるのという問題が出てくる。棚の作品は全部破棄してゼロからやり直せというのも書き手の立場で考えると気の毒だし
連載物が長引いたので以後はサイトで、という人など他の投稿者に配慮したのに結果としてルール違反というおかしな事になってしまう。
先に棚に投稿していれば無問題、というなら今回のケースも後からテキスポにあげれば問題ない事になるけど
問題だと言ってる人はそれでいいのか？といえば、そうじゃないのではという気がするけどどうなんでしょう。
135 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 14:53:17 ID:kCzTg4/c0: >>132
棚自体は
>ノンジャンルの自作ネタ発表の場です。
>書き込むネタはノンジャンル。SS･小ネタ･AAネタ等801ネタであれば何でもあり。
これでしかないし、そこに議論の余地はないんじゃないか

その前についてる「サイトを作れない・作る気がないネタ」なんかの条件は、個人の考え方でしかない
その「自分内定義」を、空気だのマナーだのの言葉を使って
他人に押し付けようとする人が出てくるから、今の問題になっていると思う
（>>132がそうだといいたいわけではない）

後半は正直、「棚の投稿者」の話じゃなく「個人サイト管理人」の話であって、棚として扱う話じゃないと自分は思う。
そんなに義憤に駆られてるのなら、本人にメールかなんかで直接言えばいいんじゃないの？
個人サイト管理人の行動が気に食わないからって、その人が使ってる掲示板に文句言ってもしょうがなくないか？

あの人気に食わない！！ほら見てよおかしいでしょうみんなで叩こうよ！！　
といってるように見えてしまいそうだが、そう思われるのは本意じゃないでしょう

>>133-134
>>134には全面同意

>>133の　＞「このスレの事を801板外部に漏洩しないで下さい」
自分はそれも、問題の解決になるとは思えない。
そもそも2chのスレに投稿した時点で、
勝手にアフィブログにまとめられる可能性も、どっかの板にリンク張られる可能性もあるわけで
それが前提の場でそういうルール作っても、あんまり意味ないと思うんだ

今回はたまたま、槍玉に挙げられてる人の個人サイトが判明したらしいから、
あの人がサイトでどう言ってた、こうやってた、って話も出てくるが
本来なら、どっかの個人サイトで2chスレのことどう言ってようが、そのスレの運営には関係ない話じゃないか？

たしかに、801板関連の18禁サイトにリンクする以上、する側の良識は問われるだろうが
それは「個人サイト運営の問題」であって、スレの問題じゃないと思うんだが
136 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 15:00:22 ID:sqYcvvqgO: 以前別のスレで連投する人とそのアンチ、取り巻きとがこじれて
作品投下→叩きが湧く→擁護が湧く→第3者が流れに辟易する→議論
→気にせず投下して欲しい、荒らしに屈しないで層の応援→作品投下→より一層叩きがry
この一連の流れが飽きもせずに繰り返されてたことがあった
果てにはその書き手のサイトが特定され、粘着荒らしの凸のせいでサイト閉鎖
当然そんな強烈な荒らしが居着いているスレに作品投下する人などいなくなった

去年の話だけどなんか流れがそっくりで怖いくらい
多分このままだと棚もそうなるんじゃないかと思う
いくらルールを決めても叩く人がそれを守るわけないし、
そもそも荒らしはスレが荒れてる状態にしたいんだし、まさに今この事態が望み通りというか
つまり理不尽に叩かれようと絡まれようと皆で完全スルーしかないんじゃないの？
思考停止だけどもうそれくらいしか浮かばない
137 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 18:05:14 ID:fQE4aFmk0: >>136に同意
そして同じ事を危惧してる

「絡み禁止」とテンプレに入れたところで嵐がそれを守るわけないし
「１嫁」と注意して、簡単に引き下がってくれるなら苦労はないけどね

ま、すでに、棚の>3に「このスレの書き込みは全てがネタ」って書いてあるんだけどね
>ストーリー物であろうが一発ネタであろうが
>一見退屈な感想レスに見えようが
>コピペの練習・煽り・議論レスに見えようが、
>それらは全てネタ。
>ネタにマジレスはカコワルイぞ。

だからこれから嵐が沸いた場合「＞３嫁」でいいのではなかろうか
138 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 21:14:31 ID:akpoCXHM0: ほらな、荒らしはどんなルール作ったって無視して本スレで絡み続けるんだから、
荒らしじゃない人間はどれだけその荒らしの意見に共鳴しようと本スレでは
便乗レスしない事以外、対応策なんて無いよな。
向こうが議論するつもりも無いなら、こっちもこれ以降は投下作品と感想以外は
どんなもっともそうな理屈をこねようと、すべて荒らし認定だ。バカらしい。
139 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 21:55:26 ID:Zv6GxNtU0: ルナドンの人が投下やめるまで
こうやって延々と難癖付け続けそうだな。
あーだこーだそれっぽい理屈付けてるだけで
ぶっちゃけルナドンの人個人が気に食わない目障りなだけって感じがする。
140 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 21:59:09 ID:fQE4aFmk0: まあまあ、落ち着いて。

自分も本スレにいきなりまとめられてて正直「え？！」と思ったけど
ここでの議論は決して無駄では無かったと思うし
これからも、ココを活用させてもらって、議論とまではいかなくても
あらしに対する対応とか、棚スレのあり方の認識の共有とか
続けていければいいなーと思うよ。
141 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 22:00:11 ID:fQE4aFmk0: ごめんリロってなかった
>>140は>>138宛ね
142 ：風と木の名無しさん：2011/07/27(水) 22:04:07 ID:0ydma2GMO: 今はルナドンの人だろうけど、こんなこと昔からうんざりするほど繰り返されてるから
あの人が消えたからってこんなことが起こらないっていうわけでもないと思う
まあこれで終わりって言ったなら素直に消えときゃよかったのにとも思うけど
いずれにせよもうこっちこいよなー。嵐じゃないなら本スレ行くなよー
143 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 00:41:57 ID:xyuJ+sLI0: ルナドンの人を糾弾するカードが尽きて発狂、荒らしに回ったんだろうなあ。
まとめ方が全部ルナドンの人中心だもんね。

まだ話し合いが終わったわけではないんだよね？
>>3だけだと、何が言いたいか分かり辛いと思うので
>>138の言ってることを、もうちょっと柔らかめにテンプレに付け足すのはどうかな
144 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 02:24:21 ID:L3J8ohmUO: 荒らし？いいえネタですよってことがもう少しわかりやすく伝わればいいね
145 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 04:29:12 ID:+09vrT2U0: 正直自分はルナドンの人に対して批判的な考えだったけど、
議論を傍観していてこの流れで纏まってくれたらいいと思うくらいに個人的には納得いったよ。

ただ、テンプレにも明記してあるように棚はあくまで「公共の場」なんだよな。
ルールに則ってさえいればどんなやり方をしても周りが叩く権利なんかないけど、確実にジャンルへ全体への風当たりとか印象が変わってくることを忘れない方がいいと思う。
過去に同じ例で荒れたジャンルの人間だが、自ジャンルでは今でも棚投下を牽制・自重する空気ができていて、今回も本人よりむしろ他のルナドン者が被害を受けてるんじゃないかな。

３嫁だけで済ましてたらそのうちまた痛い目見る人が増えそうで怖いなあ
146 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 05:57:07 ID:77T2Cbyc0: ルナドンの人は、長編完結直後に投下予告さえしなければ
荒らしを本スレでここまで大暴れさせることはなかったと思うんだよね。
餌を与えちゃいけない時に餌を与えてしまったというか。

棚で起きたことは全てネタだけど、外部で起きたことはネタではすまない。

それだけは常に考えておいてほしいな。自分もしっかり肝に銘じておく。
147 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 10:05:03 ID:nX5pZ6Ug0: >>144を読んで
「荒らしでしょうか？　いいえ、ネタです」って思いついてしまったｗ
でもこれ、あと半年もしたら、元ネタ分からなくなりそうでダメだなぁｗ
148 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 10:05:54 ID:EstH8cUM0: 自分は>>145の逆でるルナドンの人には批判はなかったな。
この人トリップとか投稿間隔とかルールができるたびに従って来てたし
今回もまともな話し合いで別のルールが追加されてたらやっぱり従ったのでは。
（あくまでもまともな話し合いで決まったらだけど）

むしろ今回の終わりのように、この人の擁護が自分とちょっとでも違う意見を
全部非常識でおかしな叩きと決め付けて荒らし・馬鹿呼ばわりし
独断で「これがまとめですから」と自分の意見を決定稿のように断言する
独善的な先走りが荒れる要因だと思った。

直後に同じ口調の単発レスが出てくるのも「典型的な厨の自演」と
勘違いさせる要因になっている。
もしかしてルナドンの人は「揉めると自演で擁護に出てくる」と思われてて
それが粘着な叩きを呼んでるのかもしれんとちょっと思い付いた。
だとしたら擁護と叩きがセットで投稿者に迷惑を掛けてる事になるな。
149 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 10:56:52 ID:xyuJ+sLI0: 本スレに「まとめ」書いたのは、言い返せなくなった粘着の人に自分は見えるけど。

まあ、どっちにせよ、誰が書いたかなんて証拠はないからわからないんだし
勝手にあんなもん書いた点で、荒らしとして切り捨てていいと思う。
あれが擁護したい人だろうが、自演したい人だろうが、その意図なんて考えなくていいんじゃない？
必要なら、こっちで改めて正式なまとめ作ればいい。

というか、ルナドンの人の裁判をしたり、擁護ｖｓ叩きの抗争をするためにこっちにいるんじゃなく
快適に利用できる体制作りのために話し合ってると思ってるんだけど、ちがうのかな。
あのまとめもそうだったけど、たまに自分と視点がずれてる人がいる気がする

>>148
違う意見を、非常識でおかしなた叩きと決め付けて荒らし呼ばわりしてるレスって、たとえばどれ？
本スレでの話なら、あっちに書いてる時点で荒らし呼ばわりされても仕方ないし
こっちのスレでの意見を、「お前荒らしだろ」って決め付けてるレスあるかな？
150 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 11:05:35 ID:EstH8cUM0: >>149
本スレの「まとめ」の事だよ。
151 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 11:18:11 ID:xyuJ+sLI0: >>150
だとしたら、あの書き込み自体がそもそも「荒らし」だと思うので、あれを根拠に
>この人の擁護が自分とちょっとでも違う意見を　>全部非常識でおかしな叩きと決め付けて
とは言えないんじゃないか、と思うなあ。
同様に、「ルナドン批判したい人が自演したんだろ」とも、もちろん言えないけれど。
（自分にはそう見えるけど、どちらにせよ、誰が何のつもりで書き込んだかなんてわからない）

ただの荒らしの発言を、何かを考える根拠にする必要はないと思うし
荒らす「理由」を考えるのも、あまり意味がないと思う。
それより、今後荒らしが出たときに、どういう対応をするか、棚としてのスタンスをどうするか、
って話を詰めたほうがいいんじゃないかな。
152 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 11:28:45 ID:xyuJ+sLI0: >>151補足
「あの書き込み自体が荒らし」っていうのは、内容以前の問題で
勝手に「まとまりました」ってもっていく行動が「荒らし」だってこと

書いてある内容自体は、あそこまでの話し合いの内容を多分に含んでたから
正式にここで話し合いのまとめを作っても、ある程度かぶると思う。
でも、勝手に「まとまりました、以上」って書き込む行動には悪意があっただろうし、
それを相手にする必要はないんじゃないかと思う
153 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 11:46:48 ID:Ol6l6M9sO: 絡みスレの使用禁止に出来ないかなー
そうすれば例の人も見なくて済むし
154 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 13:50:29 ID:HXbWhtjo0: 絡みスレ使用禁止は言論統制っぽくないかな？
絡みに書くってことは、自分の意見が本スレじゃ通用するとは
思ってないが、不満な気持ちを吐き出したいっていう
絡みスレのまっとうな利用方法な気がするんだけど
そのただの不満意見にレスしまくって絡みで場外乱闘するのが
問題なだけじゃない？
155 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 17:12:03 ID:7u0IMfmQO: 今までさんざん本スレでああしろこうしろと吐き出しまくっててよく言うわって思うけどな
それら全部荒らしと思っていいならいいけど
156 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 17:21:50 ID:xyuJ+sLI0: >>153 >>154
絡みスレに吐き出すな、っていうのはスレルールとしては越権だと思う
不満吐き出すのも悪いことじゃないし、それ見て絡むのも悪いことじゃないけど、
あんまり続くと当然うんざりされるし、各自良識もってよろしくね、程度じゃないかなあ

スレとしては棚内での議論禁止、がいちばんスマートな気がする
>>3読め、程度でいいかもしれないが
もうちょっと直裁に

・棚スレ内での議論・絡みは禁止
・ローカルルール違反への注意は簡潔に

程度のことは書いてもいい気がする
157 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 17:42:20 ID:rB5IYm4EO: 長文です

棚に投下される物は全てネタだもの
それに難癖つけたり本スレで絡むのはｶｺﾜﾘってのは
棚を読む人は基本みんな分かってるんじゃないのかな
それでも凸する人いるけど
そう言った今まで大概の揉め事（長編やトリップや投下期間）の発端になった心ないレスする人は
例えローカルルールを隙無しにしても
そんなのお構い無しに凸しにくると思うな
何回議論してもローカルルールが書き換えられることはないし
誰かが纏めれば「勝手に纏めんな。何様ですか」になるし
正直棚を楽しみにしている荒らし目的じゃない人は
心ないレスはスルー徹底が一番な気がする
書き手さんに萌え投下感謝するなら
書き手さんだって議論で本スレ埋められるより
「萌えました」の感想一言もあったほうが嬉しいんじゃないの？
勿論、感想ばかりだと馴れ合いになるから避難所でやれば良いし
避難所でも感想レス少ないから棚は引く位に過疎ってるかと思ったら
ここ数日のレスの伸びかた見るとびっくりするほど人いるじゃないかと思ったよ
158 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 18:03:12 ID:xyuJ+sLI0: >>157
まったくそのとおりだと思うけど、
今後同じことを繰り返さないための、ルールの整理や共通認識づくりはしてもいいんじゃないかな、と自分は思う
荒らしを寄せ付けないため、というよりは、荒らしが来ても簡単に対処するために

「議論は禁止、難癖つけるな」っていう単純なルールであっても、
荒らしに対して絡むように注意するか
テンプレのに安価張って一行で注意できるかで、その後の展開って全然違うと思うし

どういうレスを荒らしとみなすか、というのも
ある程度はっきりガイドラインがあったほうが、今後無駄に荒れなくて済むんじゃないかな
自分は>>138くらい極端でもいいと思うけど
159 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 21:02:46 ID:HXbWhtjo0: 1.全てネタと了承してる人
2.不満はあるが本スレでは一応遠慮し、絡みで不満を吐き捨てる人
3.2の吐き捨てにお前は間違ってると絡みで正そうとする人
4.不満も本スレに書く人
5.４の上、ルール改正を望む人
6.4･5を本スレで正そうとする人
いろんな人がいるねー。他に見落としてるタイプはあるかな
1の人からすりゃ、他のタイプはみんなウザそうだｗ
いや、不毛な争いさえもネタとして楽しめるのが本当の猛者なのかな
160 ：風と木の名無しさん：2011/07/28(木) 22:41:22 ID:0hxrzHK+0: なんかただのモメサな気がしてきた
ルールに反しているわけじゃないんなら
絡みスレで絡まれようが棚自体で絡まれようがスルーするのが一番かもね
出る杭は打たれるのは仕方ない事として
161 ：風と木の名無しさん：2011/07/29(金) 02:57:11 ID:oSKrpC860: もう作品と感想以外は荒らしってことでいいよ…
絡みスレにどれだけ迷惑かける気だよ…
近々投下したいけど、さすがに今はちょっと無理だわ…
162 ：風と木の名無しさん：2011/07/29(金) 10:47:57 ID:hA32Kcxc0: 今回の荒らしは連投・長文・マルチポストと手を変え品を変えだから、
さくっと何が問題か、の結論は出ないかもだね
これについてはまだ議論は続くと思うけど、それと別に、やっぱり
本スレで学級会やめろ、荒らしはスルーしろということと、
絡みスレに迷惑かけるな、ってことはテンプレ明記したほうがよくないか？

3の「ネタにマジレスカコワルイ」につきるんだけど
スルーしろ、とわかりやすくすべきかも
163 ：風と木の名無しさん：2011/07/29(金) 10:51:37 ID:hA32Kcxc0: 下２行消し忘れたごめん
164 ：風と木の名無しさん：2011/07/29(金) 11:50:47 ID:iaikWHsY0: ここで絡み用のテンプレ作ろうとして言論統制まがいになったり揉めたりしなくても
絡みスレに「長引く話題はうざくなる前に移動しろ」というお約束があるんだから
「どこかのスレに吐き捨てる時にはそこのルールを守れ」でいいじゃん
165 ：風と木の名無しさん：2011/07/29(金) 13:42:22 ID:WeLcsFo+0: 本スレに神作品云々書いてる奴ら無神経だなあ
わざとかもしれんが、あれじゃあ過疎る一方だ
166 ：風と木の名無しさん：2011/07/29(金) 17:45:04 ID:EmKTIp6MO: いずれにせよ書き手にしてみれば今の棚にはとても投下する気にはなれないな。
マジで棚潰す気なんじゃね？
167 ：風と木の名無しさん：2011/07/29(金) 17:49:07 ID:FxJrrpNo0: ぬるい書き手の一人だけど、今がんばって仕上げてるよ
早く元の棚に戻って欲しいからね
168 ：風と木の名無しさん：2011/07/29(金) 17:52:42 ID:YMYL+Fkg0: 荒れてる間がじっくり推敲するチャンスである
169 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 04:07:22 ID:a0LDSUgg0: ネタ扱いにするのでも、わかりやすくするのでもいいけど
一度話し合いの内容まとめてあっちに投下したほうがいいと思うんだが

誰かが終了宣言しないとこのままずるずるいくんじゃない
170 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 09:18:29 ID:fxwlki9U0: >>169
同意

ただ、今回のまとめとしては本スレ311の
>ルナドンの人はルール違反はしていません。だから何も悪くない
>いちゃもんつける人が荒らしなので原則まま、>>3でスルー
>（仮にルールを改定したところで、荒らしは屁理屈をこねるでしょう。
　　絡み禁止でも荒らしがルールを守るわけはありません。
　　相手をしたら調子に乗らせるだけです。
　　つまらないネタの一つだと変換して>>3スルーしましょう）
↑を追認する形でいいんじゃないかな

かなり先走って出したことに対する反感はあっても、内容については概ね同意って意見が多かったし
171 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 10:00:33 ID:CfVkLBcY0: >>170
「反感持たれたけど内容は同意が多いんだから追認すればいい」
こんないいかげんなごり押しを容認してるから何度も荒れるんだよ
172 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 11:09:36 ID:5iY4mOQs0: 反感持つのもいいけど、それ以前にルール破って自分が気に入らないからって
アンチの尻馬に乗って本スレで絡みまくった奴らが今の現状をどう思ってるのか
聞いてみたいね。
そいつら納得させられなきゃ、本スレは今後も荒らされまくるんだろ？
議論では勝てないからもうやらない、でも自分の気に入らないルールを押し付けられるくらいなら
スレごと潰してしまいそうな今の状態が本望か？

自分はもう作品と感想、あとルールを逸脱していた時の一回きりの注意
（これも便乗して幾つも叩きはいらない）以外のレスは本スレには一切いらない。
あればお触り厳禁のアンチ認定でいい。
絡みたい人の絡みレス設立とかは、本スレ機能とは別の問題定義で好きにやってくれ。
173 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 11:40:48 ID:a0LDSUgg0: 「内容は正しいが、言ってる人の態度が気に食わない」
「ルールは守っているが、投稿者の態度が気に食わない」
攻撃対象が移っただけで、荒らしてる人の言い分は変わんないんだよなー

そんなもん真面目にとりあってもしょうがないんじゃないかと思う
結局「むかつくから荒れるんだよ」じゃ、一人一人の感情論にしか帰結しない
174 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 11:42:26 ID:Ocl270pEO: 棚＝皆が好きにネタを出せる場所だから基本はどんな作品を投稿しても良いんだろうけど
ルールを守っているのは分かるけどるなどんの人は自分が投稿する度に場が荒れがちな事は自覚ないのかな
今まで長編やシリーズ沢山投稿した人はたくさんいたけど
るなどん以外の人達はどこに行ったんだろう
175 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 12:14:15 ID:niJ3HE1Q0: ルナ丼の人と前にちょっと荒れた大航海時代の人は文体からみて多分同じ人だと思ってる。
だからって訳じゃないけど大体の書き手は空気読みつつ投稿してると思うよ。
たまにこういう人もいるってだけで、一々ルール増やす必要はない気がする。
176 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 12:14:59 ID:a0LDSUgg0: >>170
中身をそう大きく変える必要はないと自分も思うけど、
文面は新しく作ったほうがいいように思う
なんというか、あのまとめ自体は「荒らし」として扱うべきだと思うんだ

>>174
自覚してたら（してなかったら）どうだ、って言いたいの？
たまにいるが、るなどんの人中心で話をする人がいったい何をしたいのか、自分にはわからないんだ
177 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 13:16:56 ID:Ocl270pEO: 三匹、闇金など長編で揉めた人はここ最近もいたけど
棚スレや避難所のレスが10以上荒らしだ援護だ学級委員会だで伸びたのはるなどん位だから
るなどんの人が話題の中心になるのは当然でしょw
178 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 13:26:48 ID:a0LDSUgg0: えっとごめん、「話をするな」って言いたいんじゃなくて、議論スレでその話する目的が聞きたかったの

その件はルール違反じゃない、ってのが大勢の流れで、かつ>>174もそれには同意してるんだよね。
で、「ルールがおかしいからこういう風に変えよう」って話したいわけじゃないんだよね？
じゃあ、今、るなどんの人を中心にして話す意味って何なんだろう？

私は「もうこの話題収束してほしい」「書き手が理不尽な文句に晒されない環境にしたい」から
そのための意見を出してるわけだが
>>174だと、何がしたいのかわからないなって思って
179 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 13:55:37 ID:fxwlki9U0: >>171
ゴリ押しするつもりはないよー。ただ、こうしたら？って書いただけ。
でも確かに>>176のとおり、あのレスは荒らし認定されて当然だし
面倒くさがらずに、新しい文面考えたほうがいいね

後、テンプレ追加するにしても、どこにいれるかも問題だよ
もう本スレの１や２は行数いっぱいだし、３にいれるのもいまさらじゃない？
目につきやすい１にいれるのがベストだろうけど・・・
180 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 14:05:56 ID:mc8q+e1Y0: >>176
ルナドンの人が自覚してない場合、また作品を投下するかもしれないと自分は危惧してる
もちろんその投下を叩く方が悪いけど、今度こそスレが潰れるかもね
181 ：180：2011/07/30(土) 14:07:03 ID:mc8q+e1Y0: ごめん、自分は>>174ではないです
182 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 14:13:07 ID:5iY4mOQs0: 真の荒らし自体の数はそんなにいないだろうから、便乗する奴さえいなければ
今回のように長期にはならないと思ってる。
今回のが全部真の荒らしだったなら、もうその時は潰れるよりしょうがないんじゃないの。
止めようがないんだし。
183 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 14:23:18 ID:mc8q+e1Y0: つい批判してしまった人は愉快犯と一緒にされたらそりゃ怒ると思うんだ。
感情的になるなってのはわかるけど、女は感情の生き物って言うし（この俗説を信じてるワケじゃないけど）。
184 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 14:37:59 ID:5iY4mOQs0: で、今回つい批判してしまった人は今後どうするの？
今回は批判してしまった自分が悪かったの？それとも自分に批判をさせた相手が悪かったの？
そこをはっきり立場表明してくれなきゃ、今後の対策の取り用も無いと思うんだけど。
185 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 14:45:47 ID:mc8q+e1Y0: >>184
そこは人それぞれだろうから何とも言えん
反省してる人もいるだろうし、荒らし扱いするなって人もいるだろうし
186 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 14:51:51 ID:5iY4mOQs0: ならもう本スレの絡みに対してテンプレ案まとめて決めた後は
どんな作品がどんな風に投下されても、スレが荒れる時は荒れる。
最悪潰れるけどしょうがない、ってスタンスでやってくしかないね。
これが自分の意見です。
187 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 15:18:01 ID:CfVkLBcY0: 元々空気嫁とか書き込む時には口調に気をつけろとかってのは
「投下した人が」叩かれて嫌な思いをしないためにはこういう自衛をした方がいいっていう
アドバイスみたいなもんだから、本人が叩かれようと場が荒れようと気にならないなら
強制力はないな。というか強制したらその方が場がおかしくなるし

ところで本スレに登場した自称「まとめ」の
「投下者が自分のサイトで本スレを宣伝しても何も問題はない。
だって2ｃｈに投下したら外部まとめサイトに転載される可能性もあるんだから
外部に漏らされるのが嫌だと思う方がおかしい」ってのも住人の総意でいいの？
自分としては、まあ2ｃｈに落としたんだからどこかに漏れる可能性は常にあるという覚悟ぐらいはあるけど
住人が積極的に自分の宣伝ついでに他人のSSまで晒すような真似は
できればやめてほしいんだが
とはいっても住人全体で「もともとオープンな場所に投下してるんだから
今さらサイトで宣伝して何か問題あるの？」という考えの方が主流ならそれで構わないけど

ついでにいうと今回はルナドンの人が宣伝してたので便乗したけど、
今回はそのあたりが不明瞭な状態で起こった事だからやっぱりこの人が
悪いのかというと、そうとは言えないんじゃないかな。ルール違反ではないんだし
仮に「他所で宣伝するのは禁止になりました」となったら、この人は無視しないで
ちゃんと従うんじゃないのかね
188 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 17:11:58 ID:a0LDSUgg0: >>187
自分は、「嫌だな」って思う気持ち自体は理解できるけど
「宣伝禁止」をスレのルールとして記載することには反対だ
2chだから仕方のないこと、というのもそうだし、
スレの外の個々人の行動について、スレでルールを定めるってのはおかしいと思うんだ

もし、どうしても「宣伝はやめてほしい」っていう意見を通すならば
リンクを張ってる本人に「自分は嫌だから宣伝しないでほしい」って直談判するか
もしくは保管庫管理人さんにお願いして、「保管庫はリンクフリーではない」って定めてもらうかどっちかじゃないかな
189 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 17:38:21 ID:9amcKijI0: ﾙﾅﾃｨｯｸﾄﾞｰﾝの人がルールを無視したわけではないけれど
長編の再開期間はどうなるの？
すっかり忘れてたけれど今回の事態の発端ってそれだった気がする
ずっと他の書き手さんが来ない場合もあるから
一週間は間を開けてください、とかしたら良いのかな？
それと長編の場合
正直トリップは推奨より義務にしたほうが良い気がする
反論される方もいらっしゃるだろうけど
「嫌だったら専ブラであぼんか専ブラなくても個人個人であぼんして」って言いやすいし
推奨だ、強要するな、と言われるだろうけど
ルールを固めてそれを書き手さんが守れば
それにより書き手さんが自分の身を守り易いと思うんだ
棚は皆の物
だからこそルール無視な荒らしはネタでありアホであると思うんだけれど
書き手さんも自分個人のホームページじゃなくて
皆のスペースの棚を利用させてもらうからにはルールにのっとっていた方がいいだろうし
190 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 17:55:02 ID:347DEmtI0: >>180
荒れるからその人個人にだけ「お前は投下するな」って言いたいの？
191 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 18:19:57 ID:mc8q+e1Y0: >>190
せめて夏休みが終わるまでは投下しないでほしいと思ってる
ほとぼりがおさまれば>>182の言う通りスレが潰れされるほど荒れることはないだろうから、誰にも投下を止める権利なんて無い
まあ、今だって誰にも投下を止める権利なんてないんだけど、スレが潰れてしまうのは嫌だ
192 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 18:42:43 ID:GU79bEYsO: >>189
それがブレてるからなんとも言えん
流れはうろ覚えだけど、最初に三匹の人だったか毎日投下してた人に「２、３日空けろ」
→たぶんそれを受けてルナドンの人が２、３日空けてたら「一週間空けろ」
で、最終的に「一週間空ければいいってもんじゃない」って絡みで言って揉めが大きくなった
これって期間どれだけ開けようが関係ないってことじゃね
正直そっち決めるよりは>>>186に同意するわ

あと>>175
そういう荒れるようなゲスパーはやめてくれ
193 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 18:50:18 ID:fxwlki9U0: 実際、１週間空けた所で、他の投下がなけりゃ連投に見えちゃうしね。
アラシはレスの日付なんか見ずに、脊髄反射で絡んでくるし。

かといって、間に○作って決めちゃうと、投下の少ない時期だと何日も
投下できないことになるし、もしそれが、新スレがたったばかりだと
そのままスレが即死って事にもなりかねない。

投下間隔を具体的に決めるのは、無理なんじゃないかなー
194 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 20:15:38 ID:OrBOObmQO: >>192
いくら日数開けてもダメなんだとしたら間に別作品を挟むしかなくない？
次に別の誰かが投下するのに１ヶ月とかかかることもあるかもしれんけど
それだけ日数を開けることにもなるし、感覚的に「忘れた頃に続きが！」みたいになって良いんじゃないかな
要は同じ作者の同じシリーズがずっと続いてる(ように見える)のがウザイって言われる原因なんでしょうし
195 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 20:21:53 ID:GU79bEYsO: >>194
それについては>>193と同意見
あと、何日空けても気に入らない空気読めって繰り返すなら、
それが何作品に変わったところで正直意味がない
196 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 20:52:28 ID:u/92OE3c0: >>191
夏休みが終わるまでって、その期間はなんか根拠があるの？
こんな騒動今に始まったことじゃない
今何を投下しても本スレ309みたいな奴の餌になるだけだし（なんかスレ晒されてるかは知らんが）
ルナドンの人はもう何投下しても燃料にしかならないとは思うけど
何日空けろ何作空けろだの意味も根拠もない空気圧だけかけて
結局気に入りません荒れました、はもう勘弁してほしい
197 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 21:01:43 ID:OrBOObmQO: ちんたらしてたら>>193の書き込みがあったのに気付かなかった
それなら194の案は撤回するよ

>>195
なんかそれだといくら考えても全部意味ない気もしてくるね
今のルールで十分じゃね？派な自分にはもうお手上げだ
今のルールじゃダメだ派の人はどうしてほしいんだろうか
198 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 21:08:29 ID:GU79bEYsO: >>197
個人的に、ルール自体は今のままでいいと思うよ
けど「嵐じゃなくて不満あるならまずこっち来い」ってのは一文ほしい
で、本スレでぐだぐだやるよりはテンプレ読めで収束できたらとは思う
199 ：風と木の名無しさん：2011/07/30(土) 22:37:03 ID:347DEmtI0: 同じく今のままでもかまわないと思う
今後問題が出てくるにしても、今回絡まれてる人はルール違反してないし
こっちでひとつひとつ反論されて、つける文句も無くなったら
本スレで「ネチネチ絡んでくる」とか印象操作しようとするあたり、
結局「自分の気に食わないやつは投下するな」ってことでしょ？
今回については書き手側へのルール改変は無駄だと思うな
200 ：風と木の名無しさん：2011/07/31(日) 05:50:49 ID:Ij+oEaH60: 「空気読めてない」「態度が気に食わない」なんて、
誰にでもなんにでもケチつけられる魔法の言葉は、相手にするだけ無駄だよね
言い分として考慮する必要ないと思う

いま、ここでやるべきことは
（1）テンプレへの追加文言の作成（テンプレ整理？）
（2）スレへの報告用まとめの作成

かな？
201 ：風と木の名無しさん：2011/07/31(日) 23:33:08 ID:WvomlXZQ0: 乱暴な書き方になっちゃうけど
>>200の（１）も（２）も
「アラシはスルー」の一言に尽きるんじゃないかな

特に発端となったるなどんの人の話を持ち出すと
またスレが大荒れになる気がするので

テンプレに追加するなら>1のモララーの台詞のところを
「このスレはすべてネタ。ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲぞ　詳細は>>3」
とかに変えてみたらどうだろう？
202 ：風と木の名無しさん：2011/08/01(月) 02:26:14 ID:My3YsVBU0: >>201
内容はそれでいいと思うけど、
テンプレ整理自体、まとめの作成自体は自分は必要だと思う
203 ：風と木の名無しさん：2011/08/07(日) 17:07:31 ID:Zh5uXHecO: ちょっと聞きたいんだが、元ネタが人外の擬人化物は嫌がられたりするだろうか？
まあ物にもよるとは思うんだが。
204 ：風と木の名無しさん：2011/08/07(日) 17:45:51 ID:w6rEDVtoO: 以下個人的な意見だけど
そういうので人外だからいいのに何で人にするんだ別物だ！って意見は見たことある
まあそれこそ人によるし、注意書きだけしてあとはお互いスルーでいんじゃね？
注意書きしてるのに噛みつくのはそれこそ荒らし判定でいいよもう
205 ：風と木の名無しさん：2011/08/07(日) 20:59:24 ID:Zh5uXHecO: >>204

意見ありがとう。

荒れたら悪いかな、と思ったから聞いてみたんだが、考えてみれば内容的にまずそうだったら投稿自重すれば言い話だよな。
スレ汚しすまんかったorz
206 ：風と木の名無しさん：2011/09/15(木) 23:05:21 ID:5UceAzE6O: 結局テンプレ変更なしか
新スレ立っちゃったらほぼ皆新スレにしか投下しないし、
ちょうど妙なの湧いたし考える余地はあったと思うけどなあ
207 ：風と木の名無しさん：2011/09/17(土) 12:15:53 ID:Do/8doks0: もう蒸し返したくないって感じじゃないの？
変なの沸くたびにテンプレ変更してたらきりがないし。

「棚の書き込みは全てネタ」これが至上でしょ
208 ：風と木の名無しさん：2011/10/09(日) 21:04:09 ID:1Gs2C8RoO: 質問なんですけど、棚ってグロいのはダメなんでしたっけ？
あまり見掛けないのでちょっと気になって
209 ：風と木の名無しさん：2011/10/10(月) 17:01:56 ID:6u/0ZTys0: 最初に注意書きしておけばいいんじゃないのかな？
何もなしでグロがきたらびっくりするからｗ
210 ：風と木の名無しさん：2011/10/12(水) 19:38:14 ID:4yf071VcO: ありがとうございます。注意書きはきちんとしておかないとですね。
まとまったらスレに投下しようと思います。
211 ：風と木の名無しさん：2011/11/08(火) 18:44:21 ID:iP+DO1nM0: 誰もいない……呟くなら今のうち

特定のジャンルが続くと叩く人が現れる流れは何とかなりませんか？
文句を言う前にNGするなり読み飛ばすなり出来ると思うのですが……
個人の長編は流石にスレ占拠かと思いますが、旬ジャンルが続くのは良くないという観念(というか、文句を言っている方の個人的な好き嫌い)でスレの流れが停滞するのはあまりいい事ではないと思います。
212 ：風と木の名無しさん：2011/11/08(火) 20:50:51 ID:PxwnRyhw0: >>211
不平不満は絡みスレのみ、本スレでグダグダ絡んだり絡みスレの該当レスを転載しないを徹底するしかない気がする。
あとは荒らしを気にせず、いろんな人が自分の萌えを適度に投下して相手をしないこと。
本スレで叩く人をどうにかするのも難しいし、今のところは徹底してスルーしかない気がする。
213 ：風と木の名無しさん：2011/11/08(火) 21:22:04 ID:iP+DO1nM0: >212
レスありがとうございます、やっぱり難しいですかね……

それでも我慢できない人たちがいるからこその現状だと思うので、
例えばテンプレに「同じジャンルが続いても文句言わない・気にしな
い(同一人物による投下を除く)」
とあれば文句が発生しても1嫁で片付けられると思うのですが
(これは読み手に対する話なので書き手さんへの重荷にはならないと思います)
214 ：風と木の名無しさん：2011/11/08(火) 21:56:35 ID:NsIiMLZ20: >>213
気にならないのはあなたの感想であって、荒らさないまでも「鬱陶しい」と感じる人間もいます。
投下し辛くなって流れが停滞するのはもちろん良いことではありませんし、絡まれている溶解ジャンルの人たちも大変だとは思います。
今回暴れている人は攻撃カードのひとつに棚を利用しているように見えます（本当に棚が好きなのかもですけど
棚って書いておけば「また棚かよ」ってうざさも倍増でしょうし）。
ただテンプレに書いても無視して暴れる人は暴れるんじゃないですか？
投下だってテンプレ読まずにする人がいるんですから。
215 ：風と木の名無しさん：2011/11/09(水) 12:28:46 ID:y/SvaPZwO: 読まないのがいるから追加しても無駄、って考え方じゃテンプレの存在意義が怪しくならないか？

ジャンル連続に文句付けてる奴は確実にそのジャンルに悪感情を抱いてる訳で、それって
「同じ(私の気に入らない)ジャンル続いてうざい」って言う事でしょ？それにいちいちスレ止めるよりか
「1嫁」で片付けた方が早いと思うんだが
216 ：風と木の名無しさん：2011/11/09(水) 23:14:02 ID:rqW8UNFU0: >>214
「鬱陶しい」と感じる人がいたところで
>>213 のいうように同じ人が続けて投下でない限りは責める理由はない
「１嫁」で片づけられるようにするのは良いと思う
217 ：風と木の名無しさん：2011/11/09(水) 23:22:30 ID:LwhFV4oU0: 同じ人が投下してるかどうかってどうやって判断するの？
溶解で投下してる人もテンプレ読んでない人いたじゃん
218 ：風と木の名無しさん：2011/11/09(水) 23:33:56 ID:obOtCrGs0: >217
そこはもうIDしかないんじゃね？
テンプレ読んでないのはジャンル関係なくもちろん「テンプレ嫁」で
そもそも一個人が棚占有を疑うレベルで毎日毎日同じジャンルでとめどなく
単発作品を書き続ける(続けられる)ってちょっと現実的じゃないし

気に入らない作品から目を背ける手段はいくらでもある(最終的には
ネットに繋がなきゃいい)訳で、それをやらずに供給側に文句をつける
人に今まで律儀に学級会開いてあげてたのが優しすぎたと思うんだよね

ここ何人人いるか気になるけど本スレにアド貼ると基地も呼び込みそうで怖いなあ
219 ：風と木の名無しさん：2011/11/10(木) 18:15:58 ID:DezklXS+0: >>218
本スレでグダグダ暴れられるよりマシなんじゃないかね？
基地が怖くて投下できない人もいるだろうし……
ただ、貼るならある程度テンプレの雛形（変更するなら、だけど）が
纏まってからのほうが話し合いがグダグダにならないような気がする
220 ：風と木の名無しさん：2012/02/13(月) 22:19:46 ID:DTxgy/pYO: 最近ちょっと棚への絡みが増えてるみたいだけど、やっぱり読み手と書き手の話になるし
絡みスレ住人にまたかよってウザがられそうだし
絡みに持ち込まずここだけで済ませるようにした方がいいんでしょうか
何となく思ってみました
221 ：風と木の名無しさん：2012/02/14(火) 10:29:21 ID:ji8nzo6w0: 棚についての議論は避難所へ
って誘導しても、絡む人は向こうで絡むからねー
しかも荒らしてる人ほどこっちには来ないという…orz

「アラシはスルー」を徹底するしかないんじゃない？
222 ：風と木の名無しさん：2012/03/06(火) 16:22:39 ID:YeOpiEZM0: 保管庫に作品を収納する作業をする人が私以外にいなくなってしまった
管理人さんは元気なんだろうか
223 ：必殺☆収録人：2012/03/13(火) 17:11:00 ID:30vJIGoY0: >>222
すみません、暫く入院しておりました。
今日から戻ります。
224 ：風と木の名無しさん：2012/03/13(火) 20:02:14 ID:Vi/9rnRAO: >>223
ご無事で何よりです。
あまり無理をなさらずお大事になさってください。
225 ：風と木の名無しさん：2012/03/13(火) 21:31:52 ID:3lvc+0xI0: 管理人さんも>222さんもお疲れ様です。
管理人さんどうぞお大事に。
226 ：風と木の名無しさん：2012/03/13(火) 23:22:30 ID:qpgjM8q20: >>223
222です
大変だったんですね、乙です
見よう見まねで収納作業してたので、おかしいところがあったら指摘して下さい
お大事に
227 ：風と木の名無しさん：2012/10/01(月) 20:37:05 ID:3rR7WDpE0: 棚に投稿した文を加筆修正して、自サイトや支部に再投稿って
してもいいんでしょうか？
とくに鳥とか付けていないので、本人作だと証明できるものは
「新しくUPした文の文体が同じ」以外に無いのですが…
228 ：風と木の名無しさん：2012/10/12(金) 12:05:30 ID:qj7gTZNw0: >>227
いいと思います。
ただ、この掲示板に書きこむ時はageて書かないと目に留めてもらいにくいですよ。
229 ：風と木の名無しさん：2012/10/12(金) 20:24:17 ID:H/zoeXRg0: ありがとうございます
以後気をつけます
230 ：風と木の名無しさん：2012/10/14(日) 23:05:20 ID:uYSsUXDA0: >>227
ほんとにその作品は>>227が書いたものなの？
誰が書いたと証明するものがない以上、誰だって「自分の作品です」って言えるしなぁ
231 ：風と木の名無しさん：2012/10/18(木) 01:10:27 ID:F2H7cZwo0: だからと言って、ここで「ダメです」と禁止したところで
強制力は無いわけで。

この人の常識と良心と、何よりも物書きとしてのプライドを
信じるしかないよね
232 ：風と木の名無しさん：2012/10/21(日) 22:07:21 ID:o1awUSeU0: トラブルを避けたいならやめとけ、トラブル上等なら好きにしたらいい、
としか言えないよね
トラブルが起きた時困るのは>>227だから、残念ながら無責任に「絶対大丈夫だ」と保証してあげることもできないし
233 ：風と木の名無しさん：2012/11/01(木) 15:59:51 ID:HJ6e9JYo0: 最近本スレが過疎ってるので何となく提案なのですが。

本スレではネガティブな感想は禁止ですが、ここに「GJ以外の感想もOKなスレ」を立てたらどうでしょうか？
批判的な感想でも聞きたい書き手や、内容にツッコミたい読み手もいるんじゃないかなと思うので、平和に活性化できるかと思うんですが…書き手が不快なら読まずに済みますし。

かつて検討→却下されてたり、問題がありそうならごめんなさい。
234 ：風と木の名無しさん：2012/11/03(土) 00:22:32 ID:jnjWPaCwO: 申し訳ないけど自分は欲しくないです。
自分の場合は批判的な感想は欲しくない…というか批評してほしくて投下しているわけではないし、２でまで評価されたくないというのが本音です。
それに見なくて済むと言われても、そういうスレがあるというだけでかなり意識してしまいます。
２に晒す以上厳しい意見がつくこともあるというのは承知していますが、厳しい意見ばかりつけられても黙っていなければならないのかという気持ちもあります。
本スレで感想がつかないだけでも結構堪えるのに、目に見えて批判的な評価をされる可能性が上がるとなると、そのハードルを乗り越えてまで投下する気には正直なれません。

また、「GJ以外の感想OK」→気に入らない作品に対して難癖をつけたり叩いたりしたいと思う人に口実を与えることになりかねないのではないでしょうか。
以前気に入らない作品への感想を絡みに書いた人がいたことでかなり揉めていたので、233さんが期待する通りにスレが機能するだろうかという不安もあります。

以上の理由から個人的にはデメリットしか感じられないので、できれば作って欲しくありません。すみません。
235 ：風と木の名無しさん：2012/11/03(土) 23:41:49 ID:ZzDTNWow0: 私も234さんと、同意見です。

それに、そもそも本スレは批評禁止ではなかったと思うのですが？
個人的な意見ですが、私は辛口の批評がついても、全く反応が無いよりは、ずっと嬉しいですけどね。
236 ：風と木の名無しさん：2012/11/04(日) 02:13:37 ID:Qw978fXQ0: ご意見ありがとうございます。

本スレは批評OKなんですか？
前スレの中盤で荒れて以降、書き手への批判的なレスや書き手の返レスはNGな空気を感じるので、それが過疎の原因なのかなと思ったのが提案した理由です。
たまに絡みやチラ裏に批判やツッコミが散見されるので、そういうレスが専用スレにまとまればいいのにという気持ちもありました。書き手とのコミュニケーションも取りやすいかなと。
234さんが仰るように叩きや煽りが横行する可能性もありますが、住人の自戒と本スレに波及しないなら特に問題無いのかなと考えていました。

とは言え、反対されている方のご意見がありましたので、提案は下げさせて頂きます。スレ汚し申し訳ありませんでした。
237 ：風と木の名無しさん：2012/11/17(土) 12:36:16 ID:/UzMu2lw0: >>236
本スレでのテンプレ無視に対する注意なら仕方ないけど、批評はＮＧでいいんじゃない？
本スレで辛口批評をＯＫにするくらいなら、ここに批評用のスレを立ててくれた方がずっとマシだわ
自分の作品を批評されるのも嫌だけど、自分がいいと思った他の人の作品へのダメ出しも見てて不快だしな
238 ：風と木の名無しさん：2012/11/17(土) 17:23:24 ID:hkrLBSvw0: >>237
提案した233です。
提案は下げた後ですが、レスありがとうございます。
本スレでの辛口批評は荒れる元だし、私自身もNGだと思ってます。
現時点では本スレの雰囲気的にもNGが守られてるので、>>234さんのご意見通り、あえて批評OKスレを作る必要はないようです。
もし本スレで辛口批評が頻出するようになれば、その時に改めて専用スレを検討して頂ければと思います。
239 ：風と木の名無しさん：2012/11/18(日) 16:32:45 ID:syhdh/os0: 本スレの３９２見てきました。

雑談スレはあってもいいと思う。
>>233さん提案の辛口批評もそこに書くようにすればいいかもね。

ただ、こっちでスレができても、本スレにしつこく書き込む人は
避難所には来ないから、意味無いような気もするけどね～
240 ：風と木の名無しさん：2012/11/18(日) 17:57:01 ID:ZRS5DfHc0: チラ裏と雑談スレはあってもいいと思う

多分、今話題になってる人関連でまた荒れそうなんで
239さんの書いてるのも「そうなるだろうな」と思うけど
ないよりはあった方がいいんじゃないかな
241 ：風と木の名無しさん：2012/11/18(日) 18:07:24 ID:8ypLqji+0: >>239-240
ご意見ありがとう。
会議室スレとは主旨が違うし、本スレでの雑談の誘導先がはっきりするメリットはあると思います。
チラシの裏スレと雑談スレはレスへの絡みOKにすれば併用できると思うんだけど、どうですか？
242 ：An-225 type bomber：2012/11/18(日) 20:35:53 ID:xyLpNciU0: ルール守らず、荒らしてしまい申し訳ございませんorz
243 ：An-225 type bomber：2012/11/18(日) 20:37:39 ID:xyLpNciU0: 誘導している人がいるのに、荒らす人間には、
棚スレのルールで、全てネタにしておきますね。
244 ：風と木の名無しさん：2012/11/18(日) 21:17:28 ID:8ypLqji+0: さっそく使い道がありそうなので、チラシの裏スレを立てました。
雑談スレと分ける必要があるようなら、次スレでご検討頂けたらと思います。

チラシの裏
http://bbs.kazeki.net/test/read.cgi/morara/1353240878/
245 ：An-225 type bomber：2012/11/18(日) 21:22:24 ID:xyLpNciU0: >>244
とりあえず、本スレから誘導させてください。
本スレでは、「ああ、ネタですか・・・」
っていう風に流しておきますので。
246 ：風と木の名無しさん：2012/11/18(日) 21:34:25 ID:ZRS5DfHc0: >>243
棚のルールを持ち出すのなら、ナンバリングには『1/5』のように
投下数がわかりやすい分数表記推奨などを守られてはいかがか？
過去にも投下予告をして荒れたり、長い連載だと自サイトを作ればと
誘導された事もあるので、空気を読む必要もあると思いますよ。
247 ：An-225 type bomber：2012/11/18(日) 23:05:46 ID:xyLpNciU0: >>246
ありがとうございます。
ちょっと作品がアホみたいに長くなりましたので、反省します。
248 ：風と木の名無しさん：2012/12/02(日) 11:22:50 ID:cubcfXcU0: 801板に専スレがあるジャンルで、専スレの書き込みから着想を得た
作品を投下したいのですが、そういう作品は嫌われますか？
投下していいとすれば、ちゃんと専スレで許可を取ってから投下するか、
棚スレでその旨を述べてお礼を言うに留めるか、どちらがいいでしょうか？
初投稿なので勝手が分からずすみません。
249 ：風と木の名無しさん：2012/12/02(日) 14:40:03 ID:qvcHrMSM0: >>248
別に良いんじゃない？
特に棚で嫌われるとかはないよ。
最近でも触手ネタとか洋画ネタが元スレのレス派生だったような気がする。
どっちも元スレで一応了解取ってたよ。
250 ：風と木の名無しさん：2012/12/02(日) 19:26:55 ID:4pNn+egs0: >>249
ありがとうございます。

過去ログも読んでみたのですが、必ず元スレの許可がいる訳ではないんですね。
専スレで棚の話題が出たのを見たことがなく、もし荒れると困るので
（棚の話題を歓迎しないスレもあるようですし）
今回は棚スレでその旨ことわることにしておきます。
作品は推敲して明日以降に投下しようと思います。
251 ：風と木の名無しさん：2012/12/22(土) 17:19:05 ID:XF9mN4lk0: 新スレ立てた方がいいのかな？
252 ：NY：2022/04/19(火) 10:11:13 ID:iKXdMKCQ0: http://imrdsoacha.gov.co/silvitra-120mg-qrms
253 ：NY：2022/04/19(火) 10:27:16 ID:iKXdMKCQ0: http://imrdsoacha.gov.co/silvitra-120mg-qrms
254 ：NY：2022/04/19(火) 12:31:01 ID:oH/bW04o0: http://imrdsoacha.gov.co/silvitra-120mg-qrms
255 ：NY：2022/04/19(火) 13:22:14 ID:yVYocpd20: http://imrdsoacha.gov.co/silvitra-120mg-qrms
256 ：風と木の名無しさん：2022/04/22(金) 11:45:07 ID:lmZOC0KQ0: ______ ____!
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