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棚スレ会議室その7

1 :風と木の名無しさん:2011/01/12(水) 02:57:01 ID:wOSk3WpA0
棚スレについての相談・議論等はこちらで。

※ここでの意見・議論は棚スレや絡みスレ等、外部への持ち出しは禁止です※

2 :風と木の名無しさん:2011/01/21(金) 00:37:43 ID:Y+epEU8YO
以前の会議室の議題や意見などを見ることは不可能ですか?

3 :風と木の名無しさん:2011/01/21(金) 08:46:43 ID:hsnxkLc60
>>2
見られますよ。

http://s.z-z.jp/?morara

4 :風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 15:21:18 ID:hNOTUVsoO
今のスレで起こったことはもうやめようよ。
三日か二日にするっていってるし、書き手が可哀相だ。さすがに同情するわ。

それよりすぐ叩くやつがどうかと思う。

5 :風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 16:12:19 ID:xfc+2K8UO
まぁでも正直、そろそろ叩かれるだろうなって投下ペースだったよ。
書き手も連載なら鳥つけるとか(今回の人ははなから連載だったんだし)、
絡まれにくいようにある程度自衛した方がいいと思う。

6 :風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 16:25:50 ID:egD7NsS20
毎日投下してたからね。
トリつけて、これは連載です、って前提を先に表記してたほうがよかったような。
連投するなって喚く人は、毎日でなくても数日おきの投下にも
かみつくことあるからね。

7 :風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 17:36:24 ID:eeLtzPK2O
たまに絡み行けと誘導する人もいるが
絡みのレスに棚ネタ主が名乗って絡んでいたのを見た時は
絡みもどうかと思った

8 :風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 22:26:47 ID:I8+vWDEQO
保管庫の作品見られる?
なんか昨日から作品ページだけアクセスできない

9 :風と木の名無しさん:2011/02/06(日) 01:03:23 ID:XKeeEze+0
>8
今試してみたけど大丈夫だった。どういう状態?

10 :風と木の名無しさん:2011/02/06(日) 16:53:32 ID:Jb66vmvMO
「このページは空白です」って表示されてアクセスできなかった
今朝もできなかったんだけど今アクセスできたわ…
なんだったんだろ、お騒がせしました

11 :保管庫管理人 ★:2011/02/06(日) 18:31:16 ID:???0
>>10
エラーメッセージでぐぐってみたらau側の問題みたいですね。
au側が混雑している時間にはよくあることらしいです。

朝とか空いてそうな時間になっても同じエラーが出るなら、キャッシュが
残っててそれが表示されてる事もあるかもしれないので、一度キャッシュ
消してからアクセスしてみてくださいです。

12 :風と木の名無しさん:2011/02/06(日) 19:56:21 ID:Jb66vmvMO
>>11
ありがとうございます
次からはキャッシュ消すようにしますね

13 :風と木の名無しさん:2011/03/09(水) 21:57:25 ID:aoRfRo5o0
現行スレの23-24って晒し疑惑が出てるけど、本当?

確かにこの人の別のレス読むと、とても本人とは思えないけど・・・

もう保管庫に収録されちゃってるけど、どうしたらいいんだろう。
晒され元がハッキリしない限り、取り下げる事はできないのかな?

以前46巻で、大鳥ネタが晒された時、どのような対応をされたのか
ご存知の方、いらっしゃいますか?

14 :必殺☆収録人:2011/03/10(木) 09:59:54 ID:iGL4uZeI0
>>13
>本日までに投下された46巻の内容を収録させていただいたのですが、大鳥の転載疑惑に関して
>大鳥の投下はページは作成したものの、リンクを貼っておりません。
>46巻の編集画面を見ていただければわかりますが、改行してある部分が本来大鳥の投下になっています。
>また、直接転載ではないかと指摘を受けていた46-495に関してはページも未作成です。
>最終的なご判断は管理人さまにお任せしますので、よろしくお願いいたします。


前回はこのように対応していたみたいです。

今回も、ページを削除することはせず、インデックスからタイトルを除いておこうと思います。

15 :風と木の名無しさん:2011/03/11(金) 02:45:46 ID:8I6dXyVs0
>>14
早速対応して頂き、ありがとうございました。


16 :風と木の名無しさん:2011/04/15(金) 14:28:31 ID:/SUqNd/E0
226 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/15(金) 14:18:28.81 ID:xgUz81pH0
>>225
たった2日で「空けてるのに」?
どのくらい空ければいいのか、スレを半年ROMったら解ると思うけどw
心象が悪くなるのはトンチンカンな擁護するアンタじゃなく
ジャンル(カプ)そのものだって事を忘れないで


↑何を言いたいのかまったくわからない
連投規制に引っかからない、もしくは他の投下者を慮るためなら、2日どころか、数時間でも充分でしょう


17 :風と木の名無しさん:2011/04/15(金) 15:55:22 ID:+fskCaeM0
>>16
でも1〜2週間空けた投稿でもフルボッコされた投稿者を
数多く見てきたからなぁ

18 :風と木の名無しさん:2011/04/15(金) 16:33:15 ID:n4Q/WT5A0
フルボッコする方が問題あるんじゃね?
その投下者に落ち度があったかもしれんけど

何度も投下する人にアンチが湧くのはお決まりみたいなもんなので
スルーしとけば良いんじゃね?

19 :風と木の名無しさん:2011/04/15(金) 17:43:57 ID:Uy9LzPds0
今回の投下者さんにはなんの落ち度もなかったと思うよ
あえていうなら、トリップをつけてなかったことくらい?
でも、トリ付けは強制じゃないしね。

>>18さんの仰るとおり、スルーしとけば良かったのに
こんな事で貴重な投下者さんを失ってしまうのは辛いよ

20 :風と木の名無しさん:2011/04/15(金) 18:37:27 ID:wmO8ZhE60
自分も絡む方がおかしいよなぁと。
「ジャンルの印象が悪くなる」みたいな自分の不満を他人の不満に仮託する
太宰メソッド使ってる時点で明らかに絡む方の私怨乙だと思う。

21 :風と木の名無しさん:2011/04/15(金) 19:28:59 ID:EkAEMrqs0
なんとなくなんだけど、
2日空けるとか一週間空けるとかの日数じゃなくて、
間に何作品入ったか、を基準にした方が、
すごくたくさん間を空けたように感じられるんじゃないかなぁ?
今後絡む人も減るんじゃないかと

投下する日付を空けても、間に他の作品が入ってないと
一気にスレをザーッと読むことになるから、
連投に見えやすくなっちゃうのかなぁとオモタ

22 :風と木の名無しさん:2011/04/15(金) 21:27:41 ID:Uy9LzPds0
>>21
同意

加えて今回は、同ジャンルの書き手さんが二人いたのに
ざっと流して見ただけだと、同一人物の連投に見えちゃったのかな、と。
ただ、片方の人はトリ付けてくれてたから、ちゃんと読めば分かる話だよね。

本スレの223=226(?)は投下の日付も見てない只の言いがかりだとオモ
こんな私怨レスのせいで投下を止めてしまうなんて、ホントもったいない。


23 :風と木の名無しさん:2011/04/15(金) 21:30:15 ID:XPkF7MZo0
>>21
何日も他の人が投下しない場合もありますよ。
絡む方が難癖付けているだけだから、
スルーしてくれればいいなーって思っていたのですが、
残念なことになりましたね。
テンプレに、「連投する場合は1日空けて」とか
何か基準があればいいのでしょうかね?
テンプレに書かれていることを守って投下しているのに
絡まれるのは、気の毒です。


24 :風と木の名無しさん:2011/04/15(金) 22:52:24 ID:I110giyI0
半ナマとかだと、同ジャンルで別の書き手の投稿が続く事があって
トリであぼ〜んも出来ないから、ちょっとウザいと思うことはある。
なので、間に何作品入ったか、みたいなルールができるのは嬉しい。

25 :風と木の名無しさん:2011/04/15(金) 23:42:19 ID:gBthK6BM0
元々長編は分割投下しろってことになってるから、そんなルールができると
どかどか投下がある日はいいけど、何日も他の人が投下してくれなかった場合
なかなか続きが読めなくなってつらそう
間1日とかにしてくれるとうれしいな

連投防止とかはスレの専有を防ぐ効果があるけど、
うざいとか読み手の印象だけで実害もないのにルールを新設するのは正直どうかと思う

26 :風と木の名無しさん:2011/04/15(金) 23:50:31 ID:ZGe93v+60
1日じゃなくて1週間とかにすれば?<投下する間隔規制
作品数で考えるのは正直めんどい。

27 :風と木の名無しさん:2011/04/16(土) 00:56:59 ID:utEcOVGw0
書き手あってのスレなのに、読む人の都合で書き手を疎外するのはどうかと。
投下したいのに投下できないと言う書き手がいない限り、
ROM専が書き手を締め出すのは望ましくない。

28 :風と木の名無しさん:2011/04/16(土) 01:14:30 ID:ofTBJdHg0
基本は何作品入ったかを基準にすれば良いんじゃないの?

ただし5日以上規定の数だけ作品が投下されない場合は基準に満たなくても投稿可能
みたいにすればいつまでも作品投稿できないってならないじゃない
もちろん1日2日で基準を満たせばすぐ投稿してもいい
作品数を3作品とかにしとけばそんなきつい縛りにもならないし
読み手側もうっと惜しい思いしなくても良いと思うんだけどどうかな

29 :風と木の名無しさん:2011/04/16(土) 04:15:16 ID:pg0B7P/w0
期間の話し合い以前に、まず、うざいとかいう人は
自分の印象以外にどういう理由があって
書き手の都合を縛るべきと思うのか説明してほしい
嫌なら見るな、じゃないけど、自分が週一くらいで読みにくればいいだけなんじゃないか?

投下する人がいつも都合よく2ちゃんやれるとは限らないのだし…と思って
日参している人間としては勘弁してほしい

30 :風と木の名無しさん:2011/04/16(土) 11:27:42 ID:oUcSdEMAO
>>24
同ジャンル別書き手でも連投扱いなのか?

ぶっちゃけ、作品を基準にしても日数を基準にしても難癖つけてくる人はいると思うんで
同ジャンルで〇回以上投下の常連はトリップ推奨(トリ無し常連は絡まれ易いです)
みたいな注意書きで良いんじゃないかな?
書き手の落ち度0でも絡んでくるなら誰が見ても言いがかりって分かるし

31 :風と木の名無しさん:2011/04/16(土) 11:39:22 ID:GZUeRXEo0
>>29
自分の好みに合わないから叩いている、
結局それだけだからちゃんとした議論にならないって、
その人もわかっているんじゃないですかね?
同じ人かどうかはわからないけれど、
前にも避難所でちゃんと意見言ってくれ、って話になったのに、
それっきり音沙汰無。
で、またこれですからね。
ホント、いい加減にして欲しいですよ。

前のと同じ人なら、棚でどうのこうの文句を言える立場じゃないし、
違う人ならそれはそれで規制したい理由をちゃんと言ってほしい。
ホントは、人になんとかさせるんじゃなく、自分で自分をなんとか
するべきなんじゃないの?


32 :風と木の名無しさん:2011/04/16(土) 14:49:32 ID:ofTBJdHg0
規制は読み手を守るものではなく書き手を守るために
あっても良いんじゃないかとは思う

日にち空いてても同じ作品が連続投稿されてたら
必ず間隔開けろって言う人は出てくるし
そういうの怖くて投稿できない人もいると思う
ちゃんと規制があれば文句言われても私はルール守ってますけど何か?って言える
投稿する時に気が引けることもなくなるんじゃないかな
規制は緩く設定しておけばいいだけの話だし

33 :風と木の名無しさん:2011/04/17(日) 01:38:13 ID:sW8WgfBg0
常識的には>>32の言うとおりなんだけど
今でもルール守ってる人に難癖つけてくる人がいるんだから
新しく規制を増やしても結局なんか言ってくるんだと思う

棚は投下と感想のみ、いちゃもんは棚でなくこっちで、というのを
徹底させればいいんじゃないか?

34 :風と木の名無しさん:2011/04/17(日) 14:32:24 ID:AYVyPW5Q0
>>29>>30
自分>>24だけど、某俳優ヲタ?が、新しいドラマや映画が公開される度に
作品を投下しまくるの見てて、なんでもっと投下の間隔を空けないの?って思ってるうちに
その俳優自体が嫌いになったんだよね
もちろん自分が悪いんだけど、こんな奴もいるよって事で

あと、自分も日参してるからこそそう思ったんだけど、
「嫌なら週1にしろ」って、書き手はダメでも、読み手には強制するんだw

35 :風と木の名無しさん:2011/04/17(日) 16:09:30 ID:XU1CGpaY0
>>34
書く人と読む人がいなかったら成立しないスレなんですから、
お互い配慮し合わないと雰囲気悪くなりますよね。

・1回投下したら5日空けるか他に5作品投下されるまで待つ
・テンプレを守っている人にいちゃもんはつけない
・どうしても一言言いたかったら、棚や絡みではなくココで吐き出して、
 他に持ち出さない
5日とか5作品というのは仮の話ですが、このくらいのをテンプレに追加
したらどうかな?と思います。

36 :風と木の名無しさん:2011/04/17(日) 22:14:58 ID:qD8SlWH+O
書き手にあまり縛りがなくて
読み手にそれなりに約束があるのは
仕方ないんじゃないか

叩きやすさ傷つきやすさ立場の弱いほうは
書き手>>>読み手みたいだし

37 :風と木の名無しさん:2011/04/18(月) 00:14:00 ID:F4DIhdzg0
>>36
それはあまりにも書き手側が傲慢な気がする
書き手だって読み手がいなければ投稿する意味なくなるんだから
お互い譲れるところは譲り合う姿勢で行った方が良いんじゃない?

自分の都合だし、叩くのは違うと思ったからレスしたりしなかったけど
長編の同ジャンルが続けて投稿されてて「またかよ掃き溜めみたいだな」
とはちょっと思ったよ
だから間隔開けろってレスついたとき自分だけが不愉快なんじゃなかったんだな
としか思わなかった
5作品以上間にはさめとまでは思わないけどせめて2〜3作品くらい
開ける気持ちは書き手側も持ってくれても良いんじゃないかな、とは思う
個人的な意見だけど

38 :風と木の名無しさん:2011/04/18(月) 00:28:33 ID:2Gkg6Qc+0
うざいという感覚が全然わからないんだがそれはまあおいとく

間に数レス入らない場合、5日とか一週間(仮の日数)あいてればおk、というのはお互いの妥協案なんだろうね
でも、その一週間他の投下がなくて実質的に連投になっていても構わないんだったら
やっぱり自分が読みにくる間隔をあければいいだけのことなわけで、
それを負担に感じる人は結局、見た目連投になってる場合やっぱり文句言う人は言いそうだと思う

今回とか実際は連投ですらない他人だったわけだし、
書き手がルールを守れば叩かれない、書き手を縛れば叩かれないというのには疑問
それより、同ジャンル、同カプが続くときどうするかというのも検討すべきじゃ?
書き手と同じく、ジャンルにも旬ってあると思うからな

39 :風と木の名無しさん:2011/04/18(月) 00:31:54 ID:JbrcPK4gO
そもそも棚って作品を投下する場所だよね?
読みづらい云々は読み手が調整すればいいんじゃないかな
テンプレに則って使ってる人の方が多いんだから、少数に合わせる必要はない気がする
書き手も叩かれてすぐ引っ込むぐらいなら2ちゃんには元から来ない方がいい


40 :風と木の名無しさん:2011/04/18(月) 07:48:19 ID:OS6q/Gc+O
正直連投よりも、明確なテンプレ違反でもないのに
本スレでいちいち「連投うざい」とか言う人の方をなんとかしてほしい
雑感・テンプレ以外の指摘は避難所で、みたいな一文をここのURLと一緒にのっけるのはどうだろう
「トリ&分数つけろよ」→「あくまで推奨だろ」って流れになるかもしれないんで、
その辺のルールは必須にするなり見直すなり消すなりしなきゃ駄目かもしれんけど
実際試しで始めたトリップもここでうざいって言うような人のどれだけが活用してるかわからんし

41 :風と木の名無しさん:2011/04/19(火) 08:34:01 ID:sqlmIqNc0
>>39-40
賛成、>>40のテンプレ変更はやった方がいいと思う
ただ、ああいう人はどうしたっていなくならないだろうから
投下主もスルーしてほしい

なんか読み手対書き手みたいに考えている人がいるけど
連投うざいが読み手の総意なわけじゃないからそれは違うよ
テンプレルール守ってる人に自分の好みだけでいちゃもんつけて、
連投と思ってたのは誤解だったのにそれにすらまだ謝ってない、
そういう人が「間をあけるのがマナーだ」「読み手への配慮だ」とか言ってもなあと思う

42 :風と木の名無しさん:2011/04/19(火) 17:38:12 ID:b4RNkpt+0
一番うざかったのは連投よりも
うざいと思った人とかばいたい人とのやりとりだから
文句は避難所へを徹底させるでいいと思う

正直間隔空けろってあんな短いレスに長文で噛み付く奴も迷惑
どっちが悪いとか謝れとか2chだってこと分かってる?としか言いようがない
書き手も2chに投稿するからには叩かれる可能性があることを理解しておくべき
多少の煽りにも耐えられないならそもそも2chに書き込むべきじゃない
煽りなんてどんなスレにでも湧くんだから反応する必要ない
本気で迷惑だと思う人は避難所に書き込みにくるんだから
結局損するのは噛み付いた方だよ、ジャンルの印象悪くなったら元も子もない


43 :風と木の名無しさん:2011/04/19(火) 18:35:56 ID:HjSXjmBsO
2chとは言え、あまりに理不尽な絡まれ方されてると擁護したくなる気持ちもわからないでもない
結果的にその応酬が続けばうざい物件になってしまうから、棚で庇うぐらいならさらっと感想レスするぐらいがいいんじゃないか
嗜好による煽り、連投、トリ推奨の振りをした強制、赤ペン先生、ジャンル印象等のレスがついたら、「テンプレ違反レスです。意見のある場合は全てこちらで 」で避難所誘導する定型文を作るとか
絡む人は何しても絡んでくるから、擁護も含めまるごと避難所送りで

44 :風と木の名無しさん:2011/05/24(火) 16:04:17 ID:e7zDZNzI0
前にも同じ話題でモメてたけど、ほんと連投うざいっていうこと自体がわからない
その話が出るたびに、またかよと思うよ
書きたい人が書いて投下して
それを読みたければ読む、
目障りだと思えばスルー、それでいいんじゃないの

45 :風と木の名無しさん:2011/06/13(月) 03:08:23 ID:g5Vp++DI0
本スレでも棚でも話題になってたけど、忍法帖で投下しにくくなってるの、
何とかならないですかね…。

46 :風と木の名無しさん:2011/06/14(火) 14:06:20 ID:pJwyg9jQO
またかよっつー展開だなぁ
長編になると絡むのやめろ
スレで嵐に絡むのもいい加減やめろって思うけど

47 :風と木の名無しさん:2011/06/14(火) 19:39:51 ID:wNhhDv1A0
今回はまた、忍法帖のせいもあるだろうしね

投下できる人が、どんどん気楽にやれるスレにしたほうが
自分のお目当ての作品が読める可能性も高まると思うんだよね
これは下手くそ、あれはうざいとやって雰囲気悪くしたら、
投下そのものが減ってる中で、うまい人だって嫌気さしてしまいそう
文句付ける人はジャンルサイトでもわざわざ行ってへ(ryとか凸ってるのかな

48 :風と木の名無しさん:2011/06/15(水) 00:42:26 ID:MgrLS9QYO
棚スレ絡みにうんざり
なんでガチガチに縛りたがるんだろうね
さるシステムもあるし、読みたくなければスルーでいいじゃない
じゃんじゃん投下されてれば他の書き手も投下しやすいだろうしね
作品あっての棚なんだから

49 :風と木の名無しさん:2011/06/15(水) 00:52:23 ID:bHIaJOKYO
絡み、棚のテンプレもろくに読まず絡んでる人いてなんだかなあ…だわ
今回長編の人ちゃんと間隔もあけてるし、別に問題ないと思うよ
長編うざがる人の理不尽ないちゃもんにはもうウンザリだ

50 :風と木の名無しさん:2011/06/15(水) 06:00:52 ID:g+OMoecIO
やっぱ次スレ立てるときはトリップ推奨やめた方がいいんじゃね?
肝心な奴が使ってないから叩く材料にしかなっとらん

51 :風と木の名無しさん:2011/06/15(水) 16:04:13 ID:g0N/ylAI0
テンプレ>>2の〈4〉〈5〉読む限り
長編やシリーズが駄目とはなってないよね

52 :風と木の名無しさん:2011/06/15(水) 16:12:38 ID:QH+qx9+s0
>>51
そうだよね。
テンプレ守っているのに絡むから、雰囲気悪くなる。
擁護もウザイっていう人がいるから、
SSとちょこっとの感想以外はこっちでしてほしいんだけど、
絡んでいる人ほどこっちには書いてくれないよね


53 :風と木の名無しさん:2011/06/15(水) 17:45:50 ID:c/E3yrNM0
忍法帖とかでスレに投下できない場合は、
感想板とは別に臨時投下用の板をつくったほうがいいのかも。

54 :風と木の名無しさん:2011/06/15(水) 18:07:44 ID:MgrLS9QYO
延々と繰り返してる今の状態には嫌気がさすよ
テンプレ見てないやつ大杉
自分はこれ以上書き手の縛りを強くするのは反対だ
絡むやつは結局避難所には来ないから完全スルーするのが好ましいと思う
議論や意見相談はここに統一っていうのは難しいのかね?
ただでさえ投下が激減してんのに、どんどん書き手が離れていきそうで残念だわ

55 :保管庫管理人 ★:2011/06/15(水) 22:53:37 ID:???0
>>53
それかこの板に投下代行スレみたいなのを作るというのはどうでしょうか。
書き手さんがこの板の代行スレに投稿して、●持ってる人が本スレに転載する
というシステムで。
直接貼り付けるのもいいですが、テキストにまとめてアップローダーにup
するという方式でもいいかと思います。
自分も●持ってますので、常にすぐ対応するのは難しいかもしれませんが
協力できます。

あ、板増やすのも簡単に出来るので、臨時投下用の板の方がいいなって
意見が多いならそっちも作れます。

56 :風と木の名無しさん:2011/06/16(木) 00:20:34 ID:Fa1/t5p60
前の掲示板の時にもちょっとそういう案出てたよね。

忍法帖とは別に、ocnの人とか大規模に規制されてて
全然書き込めないだろうしなぁ。

57 :風と木の名無しさん:2011/06/16(木) 07:10:43 ID:iPVEfxmw0
投下代行スレあったら嬉しいです
改行規制が本当に無理orz
突然Lvリセットされたりするし…

58 :風と木の名無しさん:2011/06/16(木) 09:11:57 ID:7GvzA7MI0
自分も投下代行スレ希望です。
管理人様には、お手間をおかけする事になりますが
忍法帖のせいで、思ったように投下できない書き手さんは
少なからず、いらっしゃると思うので。
前向きに検討していただけると嬉しいです。

59 :保管庫管理人 ★:2011/06/16(木) 12:26:45 ID:???0
ひとまず代行スレ作ってみました。
問題点なんかはしばらく試してみながらその都度適宜対応していく方向で。

http://bbs.kazeki.net/test/read.cgi/morara/1308194519/l50

60 :風と木の名無しさん:2011/06/16(木) 18:09:20 ID:u9Uh1EnM0
>>59
ありがとうございます
投下が増えるといいですね

61 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 14:19:52 ID:HUyOUhDki
ルナドンの人ってサイト持ってるんだね。驚いた。
棚に投下してからサイトにのっけてるの?それとも逆なの?
サイト持ってるならサイトでやってりゃいーじゃんかとしか思えないな
これからも短編投下したいっていうんなら、それこそサイトで公開できるんだからいいじゃない
自分も字書きだけど、最初の頃は棚に投下してたけど結局サイト作って今はそっちで公開してる
サイト作れる位の作品数なんだから棚に投下しなきゃいいのに
それとも騙りと戦ってでもいるのか?

62 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 15:26:38 ID:kX900bQg0
ジャンルの人に特定されるってことは、それなりに有名なサイトなのかな?

63 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 16:46:48 ID:wMYGdwWA0
ルナドンの人のは棚というみんなと共同で借りてる場で、
いちおうローカルルールにのっとった投下の仕方をしているけれど、
下手したらスレの大半を占拠しそうな大量の投下を続けてきたのが
叩かれる原因なんじゃないのかな。
今回ので終わりと本人は言ってるけど、正直なところ
突発的に思いついてしまいました!とか言って、番外編やらなんやらまた
投下しにきそうでちょっとな……
すでに「短編を公開します、お楽しみに!」みたいな予告までしてるし
その短編がルナドンと関係ない話しなら、なにも予告なんてしないで
次に黙って投下すればいいんじゃないの?

64 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 17:28:30 ID:hWhdWHEw0
辛口な意見なので、ルナドンの姐さん本人が見ていたら、
「短編しか書けない書き手が嫉妬してるだけ」だと思って下さい。


「牛丼屋で好きなだけ食べていい紅しょうがをアホみたいに食べてる人」に見えるんだよね。

65 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 17:35:38 ID:kMGUp0Wg0
「嫉妬してるだけ」の発言を恥ずかしげもなく書ける理由がよく分からない…
みんなに叩かれてるから言ってもOKと思った? 恥ずかしくない?

自分は該当の人のジャンルも知らないし読んでもいないけど、
ルールに抵触してない人を、単に「自分が気に入らない」って理由で叩く流れには嫌悪感しかない。
自分は該当の人のジャンル知らないから見てないけど、サイト特定とか普通に引くわ

66 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 17:39:21 ID:kMGUp0Wg0
まちがったw 5行目の
>自分は該当の人のジャンル知らないから見てないけど、
は抜いて読んでください。

しかしこれでまた嬉嬉として
「そんなに該当ジャンル知らないアピールしたいのw」とか言われたらむかつくだろうなあ…
本スレの「擁護が単発しかいない」もいらつくもの。
ファンだから・本人だからイラついてるんじゃなく、お前らのやってることの筋の通らなさにイラついてんだよと

67 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 17:58:30 ID:hWhdWHEw0
>>65-66
「辛口」って前フリすりゃフルボッコしてもいいだなんて思ってないけど、
こういう風に感じてしまっている奴もいるよってことを伝えたかった。
「連載をwktkして待っててくれる人がたくさんいてマジ羨ましい」ので、
「嫉妬してるだけだと思って下さい」は煽りじゃなくて、本心。

68 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 18:02:23 ID:6TEu0KKI0
>>67
たくさん?

69 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 18:08:16 ID:neefo7T+O
ルール守った投下だから文句言うなってのがおかしいと思う
絡みたい人が絡みに移動するのも、ちゃんとルールに則った行動なのに
それも許さない擁護派がいるから面倒を大きくしてるんだよ

70 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 18:09:09 ID:kMGUp0Wg0
>>67が、それを伝えることになにか必要性を感じてるとか、
非のない他人を「アホみたい」呼ばわりすることが>>67的に恥ずかしくないのなら仕方がないと思う

自分の目には、
「とくにルール違反していないのに、理不尽に叩かれてサイト晒しされている人」と
「自分が気に食わないという理由である個人を執拗に叩いている人」、
「『嫉妬ですから』を言い訳に、それに便乗している人」の構図にしか見えてないけど

71 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 18:12:48 ID:6TEu0KKI0
これって実質、本人がサイト晒してる状態じゃないの?

72 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 18:13:17 ID:kMGUp0Wg0
>>69
確かに、絡みで文句言うこと自体は「ルールにのっとった行動」だと思う。
で、絡みレスにさらに絡むのも「ルールにのっとった行動」だ。
で、文句に絡まれることを「許さない」って表現するのは何か違うんじゃないの

正直、「ルールを守った投下に文句を言う」という行動をとってる人が、
自分が文句を言われ返されることになぜ不服なのか、が自分は不思議

73 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 18:18:41 ID:6TEu0KKI0
「返された事」ではなく「返された内容」が不服なのでは

74 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 18:28:43 ID:hWhdWHEw0
>>ID:kMGUp0Wg0さん

伝えることの必要性は「今後、もしもまた長編が書きたくなったら
サイトでやった方がいいかもしれないよ」ってこと。
紅しょうがの例えは2のノリで書いたので、2と同じく、
私のレスを不快に思った人にどれだけ叩かれても仕方が無い。
2のノリが染み付いてしまっていることは恥ずかしいと思ってる。

75 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 18:43:32 ID:ivmafyU2O
るなどんは特に気にせず飛ばしてる者としては
投下ある度にある意味保守してくれてるんだー程度に思ってた
頻度がやたら高かった時期はこの作者さん張り切ってんなー位にしか感じてなかったわ
ちょっと浮いてるかな?とは思わなくも無かったけどだからと言ってルール丸無視でもないし

76 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 18:49:30 ID:kMGUp0Wg0
>>74
自分が言いたいのは、
ID:hWhdWHEw0は牛丼屋で、自分的に常識はずれな量の紅しょうがを食べてる人を見たら
「好きなだけ食べていいからってアホみたいですね!」ってわざわざ本人に聞こえるように言うの? 
ってこと

私は「アホじゃないの、と感じるのは個人の自由だと思うけど、何のためにそれをこの場で言うの?」と思うし
「今度牛丼食べるときは、紅しょうがたくさん食べないほうがいいですよ」なんて、知り合いでもないのに言う筋合いのことか? と思う
例えの言葉が悪いってのも確かにあったが、それ以前に行動自体に疑問がある

「感じたんだから言ったっていいでしょう、牛丼屋でアホみたいに紅しょうが食べてる人にはアホみたいって言いますよ当然」
って言うなら、そら個人の価値観の問題かな、と思うが

>>73
という憶測? 不服に思ってる本人じゃないんだ

77 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 19:12:26 ID:hWhdWHEw0
>>ID:kMGUp0Wg0さん

作り話だと思われるかもしれないが、私はリアの頃に、
友達とだべってたファミレスで店員に水だけ大量に持ってこさせて
どんちゃん騒ぎしてた他校の子達にキレてしまったような人間なので、
牛丼屋でも同じことをしてしまうと思う。ウザい人間でごめん。

話が脱線したけど、ローカルルール変更すべきですよね。どうします?

78 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 19:12:58 ID:DpbpETAQ0
つーか不快だったらNGにすりゃいいのに
わざわざトリップつけてくれてるんだし

79 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 19:19:03 ID:kMGUp0Wg0
>>77
つまりあなたにとっては
「ルール違反をしていない人に『嫉妬ですから』と前置きした上で『私はアホみたいって感じるからやめたら?』と伝える」行為と
「水だけでどんちゃん騒ぎという、お店にも周りの客にも不利益な行動をしている人にキレる」という行為は
同じ理念の延長線上にあるってこと?

やっぱり自分には全然理解できないけど、あなたの中でそうなら仕方がない
自分には変えるべきルールは見当たらないから、どうぞ考えてくれ

80 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 19:27:35 ID:kX900bQg0
私は変更した方がいいに一票かなぁ。

理想はトリップでNGワードスルーして欲しいけど、
全員が専ブラ使ってる訳じゃないだろうし。

投下してる人が悪い訳じゃない、投下する方が自粛するのは理不尽、
叩く方が消えるべき、というのは百も承知、それは全く正しい。
だけど、もうちょっと現実的な考え方をしたい。

過去にオナホの人とかドラチャイの人、闇金、三匹の人の時も、
同じようにスレが荒れた。
ということは、長期連載は高確率でスレが荒れる、と結論づけてもいいと思う。
長期連載はそれ自体は悪くないが、火種になりうる。

現実を見て、「棚本スレが荒れないこと」を最終目標に、
ローカルルールの練り直しはしてもいいと思う。
あと、この避難所に長期連載スレをテスト的に作ったらどうだろう?

81 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 19:35:42 ID:neefo7T+O
ひとつ提案ですが
向こうの絡みスレはもう使えないので、ここに絡みスレは立てられませんか
出来れば信者禁止で
嫌なら見ない、で済む人はいいけど
中にはどうしても絡みたい人もいるだろうし
他に迷惑を掛けない為にもあれば便利だと思う

82 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 20:00:04 ID:aihVUjSs0
この板に絡みスレはありかと思いますが信者禁止は賛同しかねます。
絡む以上は自分もそれについて絡まれるのは必然ですし、自分は文句言いたいけど
文句言われるのは嫌だというのはムシが良すぎると思うのです。
「絡んでいいのは絡まれる覚悟のある奴だけだ」といいますし。

83 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 20:25:47 ID:hWhdWHEw0
本スレの>>292
姐さんのサイトにはルナ首領のコンテンツがあるけど、男性読者が多いようです。
私は「男性向けと女性向けを別にしたらいいんじゃ?」と思ったんだけど。

>>79
「本人は定められたルールを守り、悪いことなど何もしていないはずなのに
周囲の人間を困らせてしまっている」という意味では、みんな同じだとしか思えないなー。
ちなみに、「アホみたいに食べてる」と「その人のことをアホみたいと感じる」は
自分の中で異なる表現です。ホント、価値観の違いだわww
私みたいな人間を正義厨とか自治厨って呼ぶのはよーく分かってる。



絡みスレについては信者もおkの方向で同意します。

84 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 20:39:15 ID:Fpzn9LyE0
絡みについては信者おkでいいと思う。

自分が行ってるサイトの管理人も棚に投下してるけど、取扱がマイナーで
「これもありなのか」と言われるジャンルだから宣伝でも気にならない。
短編のみ投下だからかもしれなけど、玉石混合で色んなジャンルの話が
読めるのが棚の良い所だと個人的に思ってるから
なるべく締め付けない方向でスレを存続させられるといいんだけどな(ルールを
尊守するのは当たり前として)。

85 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 20:41:23 ID:Uu4E2Myg0
悪いけど、棚に関しては読み手より書き手。
書き手がいなければスレ自体が成り立たないし。逆は無くてもなんとかなるけど。
で、その読み手がルール違反な絡み方をして開き直り、自分の気の済むルールを
どんどん付け加えようとしてってる現状には嫌悪感を感じる。
棚は時々思いもかけないような神作品が降ってくるから、そんな投下の
妨げかねないルール増加はこれ以上やめて欲しい。
読み手と書き手は50/50だと言うのならば、今の時点でルール違反の
読み手が何を我慢し、配慮してるのか聞いてみたい。

86 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 20:41:29 ID:kMGUp0Wg0
>>83
なんかどうやら本気で分かってないみたいだから言っておく。

「水しか頼まないでどんちゃん騒ぎ」は飲食店を利用する上でのルール違反だけど
今回の人はルール違反ではない。

「お店と周りの不利益になる人間に向かってキレる」ことと
「『嫉妬ですけど言いますね。アホみたいですね』って言う」ことは違う。

私が疑問を感じてるのは「アホみたいですね!ってこの場で言う必要性」であって
「アホみたいだと感じる」ことについては問うてすらいない。自由だと思う。

自治厨だとは思ってないよ。どっちかっていうと
「自分の感情でいやだ、ってことと、道義上よくない、ってことの区別がつかない人なのかな」って思ってるよ

87 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 20:56:10 ID:sxiDHd/20
>>85に全面同意
棚は作品投下の場所でしょうに、なんで読み手がぐだぐだ言ってんだろうね
「長期連載がスレを占拠する」って言うけど、叩きや絡みのレスよりよっぽどまともな使い方なんじゃないかと思うけど
大体投下する人は長期連載があるから投下しにくいとか思わないんじゃないかな
逆に投下しにくいと思うひとや、レスもらえない事に嫉妬しちゃう人は2ちゃんにはこない方がいいと思うよ

88 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 20:57:37 ID:uiHTe6awO
叩く人を批判すると信者扱とか、どんな面してそんな馬鹿なこと書き込めるの?
なんか萌え駄目スレ思い出すわ

89 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 21:04:30 ID:6TEu0KKI0
>>85,87
絡んでいる人はみんな読み手なの?
書き手はいないの?

90 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 21:06:49 ID:4YZWrFXE0
>>89
読む側に回った時点で読み手なんじゃないの
書き手といっても「嫉妬してます」なんて恥ずかしげもなく書いちゃう人しかいないし

91 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 21:18:39 ID:6TEu0KKI0
>>90
皮肉なんだろうけどそんなあげ足取らなくていいじゃない
そりゃ住人みんな読み手でもあるだろうけど、
書き手兼ねててルナドンの人のやり方に違和感がある人はいないのかということです

92 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 21:29:32 ID:DRKHnTms0
一回だけ短編投下しただけの書き手(というのもおこがましい)だけど
正直、るなどんの人は何をしても粘着質に文句つけてくる
変な人に懐かれてるみたいで可哀想だと思ってました。
自分が割と楽しんで読んでたとこに毎回水差されるから
そう思うだけかも知れないけどねー

93 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 21:33:26 ID:Vq/amyQQO
>>91
何度か棚使わせてもらってる書き手だけど
別にいろんな人がいていいんじゃないのと思う
叩きに屈しない姿勢はむしろ勇気付けられるし

94 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 21:34:26 ID:uiHTe6awO
>>91
その違和感とやらが大体個人的なものだから反論されるんじゃないの?
一応まだテンプレ違反ではないのに
個人的な感情で排斥しようとすんなってのは擁護派にはあると思う
こういう話し合える場でそれなりに納得のいける理由を挙げられて
ルール改正にもってけるならいいんだろうけど、
それも満足にできずに嫉妬だと思ってくださいと
感情論とみなしていい宣言してぐだぐだ言うんじゃ話にならんわ

95 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 21:45:46 ID:hWhdWHEw0
長編書ける人が羨ましい書き手ですが、>>86さんや>>94さんのおかげで
私の理論は自己中心的な感情論だと気づかされたので、書き込みはもう自重します。
低学歴の馬鹿がこういう議論に参加すべきじゃなかった。
何だか自分が情けないです。本当にすみませんでした。

96 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 21:50:39 ID:6TEu0KKI0
>>94
読み手がグダグダ言うなって意見があるから
感情的だろうが書き手でもルナドンんの人に違和感あるなら聞きたかっただけだよ
今のところ同情的な意見が上がってるから
棚は書き手の場所で書き手が今のルールに不満ないなら、
読み手に対するルールを加えたら快適になる?

97 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 21:54:50 ID:GLJlcTNMi
自分は書き手だけど、棚に関しては今は読み手。
棚に来るようになってまだ1年位だけれど、長編っていうか、同じ人が何ヶ月にも渡って投下してると
必ずイチャモンつける人は出て来て、そのうち荒れる。
でもって全員が納得できる結論出すのは難しいよね。

98 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 22:07:18 ID:ig5KCwr20
>>96
いや、違和感とか不快感とかはこの場合問題じゃないでしょうw
問題は「彼女の投下によって何らかの被害が発生する可能性はあるか?」であって「不愉快に思う人がいる」は「被害」じゃない

・自サイトの作品を棚に大量投下する事で本人が身ばれする→当人承知の上でやってるんだから第三者が心配する必要はない
・他の人の投下の邪魔になる→邪魔になるほど賑わってない
・ジャンルの印象が悪くなる→ジャンルに対する否定的な絡みがほぼない事を考えてもそれは気にしなくてよさそう
・トリップ、投下間隔などのローカルルールは守られている

投下による被害があるかというと「ない」のではと思う

99 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 22:11:37 ID:xDhfxPRw0
>>96
本当に棚絡みスレ避難所に作ってほしいわ。信者wありにしてね
推奨止まりのことや何の強制力もないイチャモンを
本スレに書き込むのは勘弁してほしい

100 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 22:28:55 ID:VE7eAAGoO
本スレに書き込む荒らしさんは絡みにはいかないかと思う
絡みで同じ話題続いて避難所行けと言われて
素直に来る人もイチャモン呼ばわりは可哀想だな
実際に本スレで面と向かって書き手さん名指しでイチャモンつける人は
単に場を荒らして楽しみたいか
純粋にケンカ売りたいのかだと思う
だってルール守ってる書き手さんに本スレで絡んだら
悪者になるのは自分の方だと流石に分かるでしょ
でも書き手さんだってサイトがあるのに2に投下するには
絡まれたり荒らされたりもざらにあることって事も分かってるよね?
勿論一言で言っちゃうと荒らす奴が悪いんだけど

101 :風と木の名無しさん:2011/07/26(火) 22:39:40 ID:xDhfxPRw0
>>100
だから分かってる上で投下してるみたいだし、
それがルール違反でもないしいいんじゃないの?
だから本スレで叩いていいと思うような奴はクソだと思うけど
あとイチャモン=以前本スレに書かれてたような「何日空けろ」みたいなやつね

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